Отрицательные КС-2 и КС-3
29.11.2019 распечатать Многие строительные компании используют в своей деятельности минусовые акты № КС-2 и КС-3. Насколько это правомерно?
Действующими нормами законодательства РФ не предусмотрены унифицированные первичные документы для отражения корректировки подобных операций, поэтому многие строительные компании используют в своей деятельности так называемые «минусовые» акты КС-2 и КС-3. Несмотря на то, что законодательством РФ не предусмотрено возможности составления акта по форме КС-2 и справки по форме КС-3 с отрицательными показателями, суды поддерживают налогоплательщиков при спорах с налоговыми органами по поводу выставления данных документов. Так, например, в Решении Арбитражного суда Московской области от 12 апреля 2019 г. № А41-94386/2018 суд указал, что ни одним из нормативно-правовых актов, регламентирующих порядок оформления отчетных форм по учету работ в капитальном строительстве, не устанавливает запрет на указания в КС-2 отражения отрицательных объемов работ. Аналогичная позиция была высказана судебными арбитрами и в Постановлении АС ЦО от 14 августа 2017 г. № Ф10-2848/2017 по делу № А36-6804/2016.
Обратите внимание Суд допустил применение организациями минусовых актов КС-2 и КС-3, при этом суд указал, что в данном случае составление минусовых актов было направлено на устранение в налоговом учете повторного отражения передачи тех работ, которые уже были переданы и приняты заказчиком ранее.
В Постановлении Седьмого арбитражного апелляционного суда от 30 декабря 2015 г. № 07АП-10782/2015 по делу № А27-4454/2015 также указал, что составление минусовых актов формы КС-2 не противоречит требованиям действующего законодательства.
Читайте на нашем сайте Штрафы застройщиков повышаются с 15 ноября
КС-2 и КС-3 с отрицательными суммами
Подскажите, пожалуйста, я работаю бухгалтером, мне сегодня ПТО принесла и с отрицательными суммами и сказали, что работы в марте сделали, но лишнее посчитали, а теперь в апреле сделали уточнение. Может ли выписываться КС- и с минусом?
Похожие темы: Найти еще: кс-2 кс-3
Оформление отдельных КС-2 на монтаж (кабеля) и сам материал.
. запрещено.» Накладные не прокатят и УПД всякие там. Как «бесплатное» приложение, да. Документы первичного учета в строительстве это КС-2, КС-3, а потом всё остальное по желанию. По этому поводу есть разъяснения компетентных органов, например, Минфина. Попадалось. Кому интересно .
Визирование актов стройконтролем.
Автор: Николай Иванович. «ООО СТРОЙ-ГРУПП пишет: То есть другими словами мы вправе грубо говоря сейчас отдать кс-2 , кс-3 и счет на оплату и нас не должно волновать есть строй контроль или нет. Теоретически экспертизу потом пусть проводят? Но в любом случае .
Визирование актов стройконтролем.
. делаете, а заказчик платит вам «свои деньги», занимая у вас ваш труд. » То есть другими словами мы вправе грубо говоря сейчас отдать кс-2, кс-3 и счет на оплату и нас не должно волновать есть строй контроль или нет. Теоретически экспертизу потом пусть проводят? Но в любом случае .
Правила оформления смет при корректировке проекта
Автор: Екатерина. позвонила в нашу экспертизу, т.к. наш плюс-минус-плюс измененный проект бюджетный. Они сказали делать плюсовые и минусовые КС-2, общую КС-3. хотя форумы почитала, большинство делает, как вы сказали.
Закрывающие документы и отчетный период
Автор: олеся. Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, при закрытии работ в КС-2 и КС-3 дата составления должна совпадать с датой отчетного периода или она может быть более поздней? Например отчетный период с 15.09.2023 по 15.10.
Сообщений: 230 Регистрация: 21.02.2014
21.05.2014 10:23:51
Да, может. Например подрядчик сделал акт выполненных работ в котором произведены работы по устройству утепления кровли. Сдали заказчику, он оплатил или в процессе проверки технадзор установил, что работы не выполненны на тот момент. Поэтому подрядчик делает акт снятия на ту же сумму. Акт такой же, только С МИНУСОМ.
Проживает: Рошаль, Московская область Сообщений: 262 Регистрация: 31.01.2014
21.05.2014 11:27:05
Наталья, это обычная практика при проверках, если выявляются завышение объемов работ или невыполненные работы в актах .
Проживает: Калуга Сообщений: 2316 Регистрация: 25.06.2013
22.05.2014 14:36:15
| Цитата |
|---|
| Наталья Зинькевич пишет: Подскажите, пожалуйста, я работаю бухгалтером, мне сегодня ПТО принесла и с отрицательными суммами и сказали, что работы в марте сделали, но лишнее посчитали, а теперь в апреле сделали уточнение. Может ли выписываться КС- и с минусом? |
В обычной практике отчетные формы предоставляются в бухгалтерию для оплаты. КС с минусом в бухгалтерию должны попадать в тех случаях, когда была произведена ранее переплата и нужен аргумент для встречного счета на возврат денег.
Если это промежуточная форма, после которой будет дальнейшее выполнение, то лучше с него потом и удержать данную минусовку. А в бухгалтерию передать комплекс документов для выплаты.
Изменено: Таня Баженова — 22.05.2014 14:36:52
Проживает: ЗаМКАДовск Сообщений: 170 Регистрация: 20.09.2011
29.05.2014 11:08:15
Делая и минусовыми, Вы нарушаете саму «Природу» существования данных форм (во сказал!).
Работа, выполненная, к примеру, землекопом, не может быть с отрицательным объемом и уж тем более с отрицательной ценой.
Если Вам нужно провести снятие с Подрядчика завышенных и оплаченных ранее объемов работ, то, как уже сказала Таня Баженова , правильней будет удержать такое завышение в последующей (уже нормальной, плюсовой) , при этом не обязательно расписывать в ней все минусовые позиции (расценки), а лишь в итоге отдельной строкой показать данное снятие с отражением обосновывающего документа (акта ревизии и т.п.). Ведь снятие произошло на основании какой-то проверки: вашей внутренней или контрольно-ревизионной (не важно). Так?
Если ваше ПТО принесла в рабочем порядке данные документы, к примеру, для учета в накопительной документации, то в этом ничего страшного нет, пусть хоть с двумя минусами несут, лишь бы было понятно всем что откуда берется и что откуда снимать в последующем.
Читают тему (гостей: 1 )
Видеоуроки
Видеокурс по ПК ГРАНД-Смета с интерфейсом 5.0: Использование переменных в локальной смете
Полный обучающий видеокурс по работе в программе ГОССТРОЙСМЕТА: Добавление расценок в локальную смету
Документы сметчика
В архиве файлы в формате: Гранд Смета (*.gsf); MS Excel (*.xls); Универсальный (*.xml)
О рекомендуемой величине индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных и пусконаладочных работ по объектам использования атомной энергии во II квартале 2022 года
Прогноз индексов дефляторов и индексов цен производителей по видам экономической деятельности до 2019 г., в % г/г (базовый вариант)
Можно ли в форму КС-2 включать позиции с отрицательной стоимостью?
Законодательством не предусмотрено возможности составления акта по форме КС-2 и справки по форме КС-3 с отрицательными показателями. Указания по применению и заполнению форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ (утверждены постановлением Госкомстата РФ от 11.11.1999 № 100) также не предполагают возможности составления акта по форме КС-2 и справки по форме КС-3 с отрицательными показателями.
Ошибки в первичных документах исправляются следующим образом: зачеркиваются неправильный текст или суммы и надписываются над зачеркнутым исправленный текст или суммы. Зачеркивание производится одной чертой так, чтобы можно было прочитать исправленное (в тексте и цифровых данных первичных документов подчистки и неоговоренные исправления не допускаются). Рядом с исправленной записью следует указать «исправлено» (или «исправленному верить»), поставить подписи лиц, подписавших документ ранее, и дату внесения исправления.Изменения в акт о приемке выполненных работ (КС-2), а также в справку о стоимости выполненных работ и затрат (форма КС-3) должны быть внесены указанным выше способом. Правомерность такого исправления данных форм первичных учетных документов подтверждает и судебная практика
КЛЮЧЕВЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ 2021
Фундаментальный курс повышения квалификации в сметном деле
За 5 недель систематизируй 300+изменений 2020 года под руководством экспертов сметного дела
Подробнее—>
Вс 26 Августа 14:07
А вот у нас как раз такая ситуация. Генподрядчик подписал Подрядчику акт выполненных работ, всю отчетность сдали . а теперь выясняется, что Заказчик Генподрядчику не подписал весь объем работ по акту, подписанному с Подрядчиком. ГП тепрь хочет получить от П скорректированный акт, т.е. заминусовать лишние принятые ранее объемы в акте за следующий отчетный месяц, вроде бы логично. но сумма по акут получается в итоге со знаком минус. Как быть?
Сохранить или отменить редактирование
Чт 26 Сен 2019 Нравится • Ответить
Алена Кузьменко удалить
На мой взгляд речь идет о следующем: 1. Акт КС-2 это выполненные работы. Работы (и МТР) не могут быть со знаком минус. Об этом и говорит нормативка. Согласны? Вы ведь не заключаете Договор на выполнение минус 1м3 траншеи? 2. В Акте КС-2, равно как и в смете, могут быть ПОЗИЦИИ со знаком минус, которые либо корректируют ранее внесенные объемы со значительным превышением или ошибочные объемы, или ошибочно принятые расценки заменяемые на верные расценки. К таким расценкам обычно делают заголовок «Исключить.. (с пояснением)». Заменяемые и удаляемые из расценок МТР, выносимые за расценку со знаком минус, к вопросу вообще не относятся — это норма замены материалов и способ ее отображения. ВЫВОД: не занимайтесь буквоедством, смотрите в суть. Вопрос можно/не можно не возникает если задуматься над смыслом действия, а не просто цитаты читать отдельно от контекста задачи. Всем Успеха!
Сохранить или отменить редактирование
Ср 05 Сен 2018 Нравится • Ответить
А что делать с КС-2, итог которых с минусом? Не работа/расценка, не раздел, а целиком КС-2, и НДС в конце — все отрицательное. Все говорят, особенно бухи, что «нельзя». А как тогда? Прятать эти формы в другие нельзя — форма соответствует смете. Взамен минусовых именно сейчас ничего не берется. Гос.заказчики пропускают минусовые КС-2, с минусовым НДС соответственно, главное чтоб КС-3 и счет-фактура были «нормальными».
Сохранить или отменить редактирование
Чт 06 Сен 2018 Нравится
А когда выполняется замена ресурса, то ресурс, заложенный в расценке прописывается ниже расценки со знаком «минус», т.е. вычитается, а другой ресурс (проектный) вставляется, например марка бетона. Это удобно и более понятно для Заказчика. Я постоянно это делаю и вопросов не было. Т.е. если в нормативных документах ничего не сказано об отрицательных значениях цифр в КС-2, значит это допускается.
Сохранить или отменить редактирование
Сб 01 Сен 2018 Нравится • Ответить
И какой в итоге верный ответ? Можно КС-2 минусовые делать или нет ? У меня проходили минусовые КС-2 и нашу бухгалтерию и Налоговую
Сохранить или отменить редактирование
Пт 31 Авг 2018 Нравится • Ответить
Ситуаций когда приходится исправлять проведенные ранее объемы выполненных работ масса. И не было случая, чтобы Заказчик или ревизоры не приняли «отминусованные» позиции! Дайте ссылку на документ, где сказано «запрещено проводить минусовые позиции» — тогда и поговорим.
Сохранить или отменить редактирование
Пт 31 Авг 2018 2 Нравится • Ответить
Но а если КС-2 уже принята, КС-3 подписана и проведена? И внезапно обнаружили ошибку, либо пришли, наконец, сметы к изменениям в проекте . таких ситуаций же десятки, когда я уже ничего не могу зачеркнуть или дописать в прошлых КС, могу только в текущей КС-2 включить с минусом объем, «взятый ошибочно «, и заменить его на правильный объем. Или правильно это делать как-то иначе?
Сохранить или отменить редактирование
Пн 27 Авг 2018 6 Нравится • Ответить
Алена Кузьменко удалить
случайно вернулась в тему. Думаю Вы уже разобрались с фактическими задачами. Но все же наверное можно отметить, исходя из всех комментариев, что ситуации бывают разные. Ваш последний пост про «запоздало приехавшую» рабочку тому подтверждение. Но обычно на стройке если происходят какие-то инициативы по изм.объемов, типов, принципов работ, то именно генподрядчик пишет заказчику Запрос на внесение таких изменений. А до такой инициативы и Зак. и Генчик уже 100раз проговорили и задачу и выработали решение, остается отправить в институт сведения для изм.рабочки. Поэтому сметчик в курсе что изменится, а значит и сметную док-цию можно таким образом оформить, чтобы она ложилась на существующую. Чтобы минусовая нумеровалась как ДОП.к конкретной смете и тогда понятно что меняется и от чего минусуется. Бывает полностью смету аннулируют. Бывает если стройка огромная, разбита на титулы/участки/ ит.п. и везде свой Генчик, но есть смежные/взаимозависимые разделы проектов, то вы можете не быть вкурсе изменений которые инициируют смежники, и тогда действительно прилетают сюрпризы из-за которых «не строится» твоя часть проекта. Короче говоря, данная тема всегда зависит от контекста! т.е. только Вы видите всю картину стройки целиком. Только Вы знаете почему и что минусуется на ваших объектах. А потому риторический вопрос «можно или нельзя» минусовые сметы. он не может получить развернутого ответа. Исходите из ситуации и договоренности с Заказчиком. Но вот, описанная Вами ситуация, где уже выполненные работы, потом вдруг минусуются. мы говорим Заказчику До Свидания! — Стройка ведется по выданной в Производство работ документации и подтверждается исполнительной документацией в объеме КС-2 ежемесячно! Заказчик принял и оплатил, никаких после минусов от оплат! А если он передумал и решил строить по-другому, то пусть теперь еще и за демонтаж построенного заплатит. Как-то так.
Составление форм КС-2 и КС-3
Составим формы КС-2, КС-3 в ФЕР, ТЕР, ТСН, рыночных ценах. Если вы не разбираетесь в государственных и рыночных расценках, мы поможем вам их выбрать в зависимости от вашей задачи.
Цены, сроки, гарантии и как заказать формы КС-2, КС-3 представлено на вкладке: Порядок работы.
Со стороны заказчика или проверяющих инстанций выдвигаются строго определенные требования к разработке форм КС-2, КС-3. Часто они оформлены в небольшой документ. Вышлите нам его для изучения. Если таких данных нет, а у вас это вызывает затруднения мы готовы за вас пообщаться с вашими проверяющими и все у них выяснить.
Существуют тонкости при составлении КС-2, КС-3, которые предварительно необходимо согласовать с вами. Это нужно сделать, чтобы формы легко прошли проверку. Ниже мы рассмотрим все эти детали разработки форм КС-2, КС-3.
Составление КС-2, КС-3
Формы актов выполненных строительно-монтажных работ были выпущены в 1999 году. В этом же году Госкомстатом России было выпущено постановление о порядке заполнения этих форм. О порядке применения актов выполненных работ в строительстве подробно изложено в Письме Росстата от 2005 года, которое так и называется: » О порядке применения, заполнения унифицированных форм первичной учетной документации №№ КС-2, КС-3, КС-11″.
Информация о порядке заполнения этих унифицированных форм (кс 2 и кс 3) и о разъяснениях к ним будет полезной как заказчикам, так и исполнителям.
Форма КС-2
Акт кс-2 составляется, когда подрядчик выполнил строительно-монтажные работы жилищно-гражданского или промышленного назначения, заказчик не имеет к ним претензий и готов подписать акт приемки этих работ. Журнал учета выполненных работ является основой для составления кс 2. Документ скрепляют подписями с двух сторон: со стороны заказчика и исполнителя. Он может быть выпущен в нескольких экземплярах в зависимости от потребностей сторон и других заинтересованных лиц.
Подписание таких актов и порядок приемки работ происходит по условиям, которые заранее описаны в договоре. Это может быть ежемесячная процедура подписания кс 2, акта приемки работ, или по завершению каждого этапа. Иная форма сдачи работ заказчику не разрешается. А попытки обойти правила могут привести к наложению штрафа.
При составлении формы кс 2 указывают объемы и наименования работ, которые были выполнены подрядчиком или субподрядчиками за установленный период времени. Заказчик со своей стороны подписью принимает выполненные работы и соглашается с указанной сметной стоимостью по ним.
В некоторых случаях составление актов формы кс 2 необходимо для расшифровки объемов выполненных подрядчиком работ за отчетный период. Расчеты по данному документу будут проходить на основании договора.
При составлении смет на строительно-монтажные работы применяются нормативные базы и коэффициенты, уточняющие условия производства работ, а также индексы перехода к текущим ценам. Составляя акт кс 2, необходимо учитывать, что индексы могут меняться в течение срока реализации проекта. В таких случаях целесообразно ежемесячно оформлять акты без приемки – для определения стоимости выполненных работ. Договором должны быть предусмотрены условия фактической приемки выполненных работ и определена исходная форма для бухгалтерских учетов.
Если в договоре на выполнение работ указано условие расчета стоимости работ подрядчика по согласованной фиксированной сумме, а расчеты по выполненным работам происходят в пределах указанной в договоре цены, то форма кс 2 унифицированная заполняется согласно письму Росстата № 01-02-9/381.
Форма КС-3
Справки кс 2 и кс3 являются зависимыми друг т друга документами. Форма кс 2 — основа для заполнения и оформления справки о стоимости сданных работ по форме кс 3. В данном документе указывают стоимость работ, завершенных в отчетном периоде. Справка-форма кс 3 предоставляется генподрядчику от подрядчика или заказчику от генподрядчика. Ее выпускают в двух экземплярах для обеих сторон. Если требуется, справки отправляются по адресу инвестора или финансирующего банка.
Договор может предусматривать различные способы расчета между сторонами: авансовые платежи, по этапам принятых работ, по договору. Приведем пример: ежемесячная оплата по факту выполненных работ на основе акта кс-2 и справки кс-3 в течение пяти дней после подписания документов.
Составление кс-3 – это, по сути, перенос итоговых сумм из кс-2. В эти акты также включают неучтенные в единичных расценках затраты: на рост стоимости материалов, зарплаты, тарифов, на производство работ в зимнее время, работу в условиях Крайнего Севера и прочее. По запросу заказчика в справку кс-3 вносят данные о видах используемого в отчетный период оборудования.
Данные в формах кс-2 и кс-3 дают возможность заказчику оценить объемы выполненных работ и их стоимость. Эти документы должны предоставляться при оплате работ.
Порядок оформления, подписания документов и внесения оплаты
На первом этапе выполненные работы оформляются в форму кс-2, а на ее основе выпускается и подписывается справка по форме кс-3. Подписанный документ кс 3 подтверждает наличие задолжности у заказчика на оплату выполненных работ.Тогда заказчик обязан произвести расчеты с подрядчиком.
Если в договоре не предусмотрено ежемесячных расчетов за выполненные работы, то выпуск справки кс-3 со стоимостью выполненных работ за месяц не обязан сопровождаться оплатой. Если в договоре говориться о том, что документы кс 2 и кс 3 подтверждают приемку работ заказчиком, то такие справки будут основанием для отражения в бухгалтерском учете.
Почему стоит заказать составление смет у нас?
- За время своей работы мы составили большое количество смет;
- Мы предлагаем услуги составления смет, экспертизы и ведения сметной документации (выпуск справок формы кс-2 и кс-3);
- Мы предлагаем доступные ценына составление смет. На наши работы даем гарантию;
- Сроки составления смет могут быть рекордно быстрыми. Работаем в выходные дни, круглосуточно.