Как состарить документ для экспертизы давности
8 (800) 500-76-44 Заказать звонок info@ceur.ru
- Способы оплаты
- Условия доставки документов
- Прайс-лист
- Условия гарантии и возврат
- Отзывы
- Контакты, телефон и адрес
- Реквизиты
- Политика обработки персональных данных
График работы: Пн.-Пт. 9.00-18.00, Сб., Вс. Выходной
© 2019-2024, Институт судебных экспертиз и криминалистики
НОЧУ ДПО «Институт СЭиК», ИНН: 7730184427, ОГРН: 1117799014178
Вся информация, размещенная на сайте, в том числе сведения о цене оказываемых услуг, не является публичной офертой. Условия оказания соответствующей услуги, в том числе её стоимость, определяются индивидуально на момент заключения договора, в зависимости от сложности поставленных задач и количества объектов для исследования.
как «состарить» документ?
ну и что-мой документ-хочу и подвергаю техническому воздействию
не,если срок небольшой -текст если на лазерном принтере-не определит
подпись-чернилами
печать-не знаю, тоже состав какой-то есть волшебный
#8 
katai katai —>
Отправлено 15 August 2006 — 10:57
На солнышко вывеси. если его нет то в салярий. Ультрофиолет старит бумажки.
А так от назначения бумаги: если тупевой лист то можно и в соляру окунуть, если у клерка какого бумага лежать должна. то перебродивший кофе на нее пролить, если у мастера, то можно и селедк на ней порезать, но после итих процедур на солнышко, а потом желательно чтобы еще и в архиве бумага полежала со старыми бумажками.
Учти, что много пятен и всяких «свежих» изломов — настораживают.
#9 Prosecutor Prosecutor —>
Prosecutor
«Скромность красит только советского человека»
Отправлено 15 August 2006 — 11:09
старить надо не бумагу, а чернила на ней, микроволновка, солнышко, про утюг не слышал. ЗЫ: видел экспертизу с результатом НПВ (документ лежал в микроволновке), но в которой сказано, что документ подвергался постороннему воздействию.
#10 IFB IFB —>
Действительный статский советник
Отправлено 15 August 2006 — 11:42
Побрызгать водичкой и положить сушиться на системный блок.
#11 Lemonade Lemonade —>
Отправлено 15 August 2006 — 12:46
микроволновка, солнышко, про утюг не слышал. ЗЫ: видел экспертизу с результатом НПВ (документ лежал в микроволновке), но в которой сказано, что документ подвергался постороннему воздействию.
потому что микроволновку и солнышко экспертиза определяет.если срок не очень даний надо сделать, год-два,то с думагой ничего делать и не надо (принтер лазерный), а если старая дата-надо найти старую бумагу
старить надо не бумагу, а чернила на ней
и я о том же. подпись-верняк чернилами (а не шариковыми и другими ручками). вот печать.
#12 apiss apiss —>
любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov
Отправлено 15 August 2006 — 15:47
Lemonade
я о том же. подпись-верняк чернилами (а не шариковыми и другими ручками). вот печать.
Если у эксперта окажутся в базе чернила тогоже химсостава, то пападалово.
Другой вопрос, что база образцов у рябят делающих ЭДИД пока не такая большая, но она постоянно растет.
ЗЫ. Все ваши утюги, солнышки, микроволновки и т. п. для ЭДИД, при серьезном подходе, ерунда
#13 Lemonade Lemonade —>
Отправлено 15 August 2006 — 16:15
apiss
Если у эксперта окажутся в базе чернила тогоже химсостава, то пападалово.
хм..ну и что? насколько я понимаю (мобуть неверно) суть использования черник в том,что уже через немножко часов невозможно установить время совершения подписи
а с бумагой согласны? несильно большой разбег не устанавливает же эспертиза,если печать была на лазерном?
#14 Прохожий Прохожий —>
Отправлено 16 August 2006 — 14:40
Mukina, подозреваю (сильно!), что я Ваша противная сторона. Ну-ну, старайтесь. только народу сообщите о результатах.
#15 apiss apiss —>
любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov
Отправлено 16 August 2006 — 17:46
Lemonade
хм..ну и что? насколько я понимаю (мобуть неверно) суть использования черник в том,что уже через немножко часов невозможно установить время совершения подписи
Убедительно рекомендую Вам побеседовать с экспертами проводящими ЭДИД (такие экспертизы, насколько мне известно, проводятся в Москве и Н. Новгороде) тогда Вы все поймете.
Ты всё поймешь, ты все увидишь сам (с)
Добавлено в [mergetime]1155728765[/mergetime]
только народу сообщите о результатах.
Ну, не он, так Вы
#16 snake snake —>
Отправлено 16 August 2006 — 18:46
Разговаривал с одним экспертов, говорит что несколько часов под полящим солнцем старит бумагу на три года, но солнце должно быть бействительно полящее. Как правило для определения давности используют пасту на бумаге, говорят ее малекулярный состав со временем меняется (пластифицируется), данная реакция ускоряеться при термической обработке. А если спруснуть документ бензином, то ни кто уже ни когда не спожет определить срок его изготовления.
#17 apiss apiss —>
любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov
Отправлено 17 August 2006 — 10:57
sokolov13
Разговаривал с одним экспертов, говорит что несколько часов под полящим солнцем старит бумагу на три года, но солнце должно быть бействительно полящее. Как правило для определения давности используют пасту на бумаге, говорят ее малекулярный состав со временем меняется (пластифицируется), данная реакция ускоряеться при термической обработке. А если спруснуть документ бензином, то ни кто уже ни когда не спожет определить срок его изготовления.
Эксперты, проводящие технические экспертизы, в большинстве своем не имеют даже понятия о том как проводится ЭДИД. А она что-то сродни атомному распаду.
Добавлено в [mergetime]1155790653[/mergetime]
Mukina, подозреваю (сильно!), что я Ваша противная сторона. Ну-ну, старайтесь. только народу сообщите о результатах.
Экспертиза давности составления документа для суда
В рамках судебного дела о договоре займа нам пришлось представить суду свои соображения относительно проведенной экспертизы давности составления документа.
Документ наш содержал следующие аргументы:
Относительно признаков термического воздействия на документ в методике проведения экспертизы сказано:
Признаки термического воздействия на документ, изготовленный электрофотографическим способом:
ярко выраженный «зеркальный» блеск, не просматривается мелкозернистая структура штрихов, на поверхности листа документа наблюдаются многочисленные загрязнения — наслоения тонера, «растеки» тонера по бумаге, нечеткое отображение знаков, отсутствие части тонера в штрихах, знаки как бы «смазаны», в штрихах знаков наблюдаются вплавленные в тонер различные посторонние включения, например текстильные и иные волокна, не имеющие отношения к бумаге документа.
Эксперты не усмотрели в документе ни одного из подобных признаков, указывавших на то, что документ подвергался «термическому воздействию».
Нет выраженного зеркального блеска, вплавленных в тонер посторонних включений- волокон, и т.д.
Обнаруженные на бумаге наслоения тонера (проще говоря, темная полоса с левой стороны листа по всей его длине) обусловлены, как указано экспертом, спецификой работы печатающего устройства, а не агрессивным воздействием на документ.
Однако эксперт, «учитывая состояние листов бумаги», пишет о некоем термическом воздействии на документ.
Какое же это состояние?
«Покоробленность, неестественный хруст».
Указанные признаки являются субъективными и не свидетельствуют, как следует из методики, об оказании термического воздействия на документ.
Кроме того, эксперт не указал, какого рода, плотности, производства и т.д. бумага, на которой составлен документ.
Между тем, плотность бумаги встречается от 50 до 180 г/м2, цвет- от белого до желтого и серого.
В каждом конкретном случае скорость старения бумаги различна.
В методике описана схема определения возраста реквизитов по относительному содержанию летучих компонентов в штрихах, которая предполагает следующие стадии исследования:
1) предварительное исследование с целью установления способа выполнения штрихов — с помощью соответствующего средства или множительной техники, оценки пригодности штрихов для проведения комплексного исследования состава их красящего вещества; на этой же стадии устанавливаются факты агрессивного воздействия на документ (светового, термического, химического);
2) анализ растворителей в штрихах с целью установления пригодности штрихов для оценки времени их выполнения- не проводилось
3) анализ нелетучих компонентов материала письма в штрихах для определения типа красящего вещества и выбора условий для количественной оценки его содержания в штрихах, выбора модели старения штрихов исследуемых реквизитов- не проводилось;
4) определение относительного содержания летучих компонентов в штрихах — основного признака возраста штрихов;
5) моделирование процесса старения исследуемых штрихов в проверяемый период времени;
6) оценка времени выполнения штрихов.
Согласно описанию процесса проведения экспертизы, проведены только частично этап 1 (предварительное исследование с целью установления
способа выполнения штрихов — с помощью соответствующего средства или множительной техники) и этап 5 (моделирование процесса старения исследуемых штрихов в проверяемый период времени).
При этом этап 3 (анализ нелетучих компонентов материала письма в
штрихах для определения типа красящего вещества и выбора условий для количественной оценки его содержания в штрихах, выбора модели старения штрихов исследуемых реквизитов) экспертами пропущен.
Таким образом, эксперты не определили, какой именно пастой сделаны записи, походит ли эта конкретная паста для проведения подобной экспертизы.
Методика позволяет (да и то относительно) определить давность составления документов, выполненных материалами письма, в состав которых вводится не менее 20% высококипящих органических растворителей.
Паста — краска сложного состава.
Она состоит из связующего вещества, растворителя, загустителя и множества других добавок.
В чернила для шариковых ручек добавляют смолы, масла и красители. Качественный и количественный состав паст и чернил компании-производители держат в строжайшем секрете
Таким образом, если паста (чернила) содержат меньшее количество растворителей, либо если это иные растворители, нежели фенилгликоль, методика неприменима.
Экспертами не указано и не определено, какого рода паста применялась в данном случае.
Не было определения композиции основных устойчивых (по времени) компонентов пасты: красителей и смолы.
Как указано в акте экспертизы, исследование осуществлено с помощью хроматографического оборудования «Кристалл-5000.1» с детектором типа
ПИД (Пламенно-ионизационный детектор), газ-носитель- гелий.
Это- сложное оборудование, подлежащее поверке и калибровке ежегодно. Срок службы такого оборудования установлен производителем в 8 лет.
Из акта экспертизы невозможно усмотреть, является ли данное
оборудование надлежащим, была ли своевременно выполнена поверка и калибровка, не отслужил ли хроматограф свой срок.
Общие технические требования и методы испытаний газовых хроматографов определены межгосударственным стандартом ГОСТ 26703-93 Хроматографы аналитические газовые.
В соответствии с требованиями ГОСТ газом-носителем для детектора ПИД является азот, но никак не гелий.
В данном случае при проведении экспертизы нарушены требования разработчика о применимом газе.
Работа на хроматографе осуществляется с помощью программного обеспечения типа «Хроматэк-аналитик».
При этом программное обеспечение «Хроматэк-аналитик1.2» производителем — ЗАО КБ «Хроматэк» характеризуется как устаревшее, приводящее к ошибкам в работе.
В настоящее время рекомендуемое ПО- «Хроматэк-аналитик 1.3».
Мы не знаем, с помощью какого программного обеспечения управляется применяемый хроматограф.
Принцип работы хроматографа состоит в следующем:
Этот прибор из штриха красителя, на вырезанных из документа полосках, фиксирует испарения летучего спирта (фенилгликоля), содержащегося в
пастах шариковых, гелевых ручек и шпемпельных мастиках.
В течение 30-дневного периода эксперт по нескольку раз в день снимает показания прибора, рисует соответствующий график и изучает динамику изменений испаряемости этого самого летучего спирта.
График сравнивается с экспериментально полученной моделью и по этим результатам делается предположение о возрасте исследуемого штриха.
Если динамики нет (т.е. ничего уже не испаряется либо испаряется, но с одинаковой, а не убывающей интенсивностью), то эксперт пишет заключение НПВ («не представляется возможным установить»).
Значит, краситель на бумагу нанесен достаточно давно и высох.
У модели этот срок наступает через 2…3 года с момента нанесения.
Но…
В методике изначально указано, что модель рассчитана для документа, хранившегося в темном помещении и при комнатной температуре.
Вот это-то условие и не позволит получить сколько-нибудь достоверный результат.
На изменение пасты шариковой ручки оказывают влияние множество факторов, самые понятные — это химический состав пасты (содержание фенилгликоля), свет, вернее его ультрафиолетовое излучение, влажность, температура.
Эти факторы очень заметно влияют на точность сложных инструментальных методов выделения компонентов паст, а зачастую и приводят к невозможности определения даты.
Условия хранения и использования документа могут быть самые разнообразные совершенно далекие от модели.
В результате — экспертные данные будут существенно различаться с фактическими, или эксперт может посчитать, что документ мог быть состарен искусственно, что совсем не факт.
Старение — это необратимые изменения свойств материалов и изделий при их хранении и использовании.
Существуют факторы, которые ускоряют или замедляют этот естественный процесс.
Причем одновременное присутствие нескольких факторов многократно усиливает их способности.
На бумажные документы негативно влияют:
1) Свет (прямой солнечный свет, свет через оконное стекло, отраженный от белых стен и потолка, от люминисцентных ламп) обесцвечивает цветные изображения всего за 50–200 часов.
На черно-белых документах выцветают подписи и резолюции, выполненные цветными ручками и фломастерами.
2) Температура (оптимальный показатель: 16—18°С). Бумага имеет сложный состав, повышенная температура активизирует химические реакции старения.
Повышение температуры на 10°С вдвое сокращает жизнь бумажного документа.
Постоянная циркуляция теплого воздуха усугубляет ситуацию.
3) Влажность воздуха (оптимальный показатель: 30–60%).
Превышение этих показателей приводит к ломкости, а понижение — к деформации бумаги и поражению плесневыми грибами.
4) Биологические вредители (грибы, насекомые).
Необходимо помнить,
что бумага — съедобный продукт для насекомых, если они лишены естественных для них источников питания (мука, пищевые отходы).
Споры плесневых грибов всегда витают в воздухе и оседают на бумаге, но активными они становятся только при повышенной влажности.
5) Резкие изменения условий среды (климатические, а также связанные с протечками и отключением отопления, переносом в другие помещения, т.е. «чужой» средой).
6) Механические повреждения, износ (при многократной выдаче, тесном расположении дел в коробках, хранении в связках и в мягком переплете, слишком «толстые» дела, небрежная транспортировка и т.п.).
7) Экология среды (загрязнение воздуха в городах, кислотность атмосферы, автомобильные выбросы).
В выводах сказано, что определить давность изготовления документа не представляется возможным.
При этом на документы «оказывалось термическое воздействие» — эксперт не пояснил, что имеется в виду под термическим воздействием — эксперт сослался на некие «статистические данные», не приводя их.
В соответствии со ст. 86 ГПК РФ, заключение эксперта должно содержать подробное описание проведенного исследования.
Эксперт не указал, как именно проводилась экспертиза, не приложил соответствующие графики, которые в данном исследовании присутствуют в обязательном порядке — эксперт не установил, какого рода чернилами (пастой) совершены надписи на документе.
Выражение «паста для шариковых ручек» не позволяет определить, применима ли к данной пасте методика проведения экспертизы, поскольку достоверный результат методики достижим только при определенном
составе пасты — эксперт не указал, применима ли данная методика к документам, хранившимся в условиях, отличных от «естественных»- то есть не при комнатной температуре и не в темноте — эксперт, проводивший исследования, не подписал выводы экспертизы .
Анализируя изложенное, можно сделать вывод: использованная методика является относительной, основана на неких «статистических данных» (каких- эксперт не сообщил).
Данные эти, в свою очередь, касаются конкретных видов паст (чернил) на документах, которые хранились » в естественных условиях- при комнатной температуре без доступа света».
При этом паста (чернила) должны содержать не менее 20% растворителей, а именно фенилгликоля.
Изготовление пасты (чернил) с количеством растворителей менее 20% допускается, но такая паста не может быть исследована по данной методике.
Выводы экспертизы основаны на предположениях и допущениях, а не на точных данных, поскольку методика как таковая не является общеприменимой и используется преимущественно экспертами данного учреждения, где и разработана.
На основании изложенного, просим суд отнестись критически к данным экспертизы.
Контакты
Телефон: +7(905)-724-99-88
Электронная почта: Задать вопрос
Вконтакте: Моя страница
Телеграм : Жилищный вопрос
Искусственное старение документа для экспертизы
Искусственное старение документа проводится с целью «убрать» реальный возраст документа и сделать его более старым, чем он является на самом деле.
Искусственное старение документа часто встречается при проведении судебной экспертизы. Каждый «старит» документ по-своему. Практически все подобные воздействия выявляются на начальной стадии проведения экспертизы.
Состарить документ подручными средствами и не оставить следов — невозможно!
Проверка документа на признаки агрессивного воздействия предшествует газохроматографическому анализу. Документ исследуют под микроскопом с целью выявления следующих признаков:
- повторное спекания частиц тонера (происходит при полном либо локальном термическом воздействии на документ). Воздействие приводит к осыпанию частиц тонера с поверхности листа бумаги.
- изменение цвета рукописных записей. Изменение цвета также происходит из-за воздействия высоких температур. Может быть вызвано световым воздействием (лампы накаливания/кварцевые лампы, прямые солнечные лучи). Агрессивное световое воздействие устанавливается методом тонкослойной хроматографии.
- деструкция бумаги (подробнее). Это необратимый процесс, приводящий к изменению внешнего вида бумаги. Другими словами, бумага изменяет цвет периферических границ на желто-коричневый оттенок.
- коробление бумаги. Данный признак проявляется при воздействии например утюга с отпаривателем. Резкий нагрев листа и воздействие влаги приводит к деформации листа.
- химическое воздействие. Штрихи подписей/печатей обрабатывают химическими реактивами с целью нейтрализации содержащихся в них веществ. Подобное воздействие сопряжено с образованием фрагментарных расплавов штрихов. Воздействие обнаруживается при исследовании в УФ-лучах.
Действия эксперта при выявлении признаков агрессивного воздействия на документ:
Выявив признаки агрессивного воздействия на документ, эксперт самостоятельно принимает решение о проведении дальнейшего исследования. Данный выбор предусмотрен методикой проведения экспертизы. Эксперт также имеет право прекратить проведение экспертизы при выявления признаков агрессивного воздействия. Это обусловлено тем, что агрессивное воздействие приводит к необратимым процессам в штрихах. Следовательно, полученные результаты могут противоречить фактическим данным. Например, выводы судебной экспертизы могут утверждать о невозможности изготовления документа ранее определенной даты. В то время как в установленный период документ уже существовал и был приобщен к материалам дела. Подобные нестыковки объясняются резким изменением свойств рукописных записей или оттисков печатей при агрессивном воздействии на них.
Эксперт при исследовании «состаренного» документа может обнаружить «маркеры старения», по которым будет определен возраст документа. Это свидетельствует о «состаривании» документа не до конца. Давность создания подобного документа будет установлена. Следовательно, агрессивное воздействие не помешает проведению судебной экспертизы (подробнее об экспертизе).
Химические вещества в современных пастах для ручек, либо в штемпельной краске ведут себя по-разному после агрессивного воздействия на них. Одни действительно утрачивают свои летучие компоненты и становятся непригодными для проведения судебной экспертизы. Другие вещества наоборот «консервируются». Это объясняется фактом резкого нагрева частиц, что приводит к спеканию их поверхностного слоя. Основное содержимое не улетучивается и остаётся внутри микроскопического шара.
Стоимость экспертизы давности документа рассчитывается исходя из ее статуса (судебная/досудебная) и количества реквизитов:
| Количество реквизитов | Досудебная экспертиза | Судебная экспертиза |
|---|---|---|
| Консультация | 15.000 | 15.000 |
| 1 | 30.000 | 35.000 |
| 1-3 | 25.000 | 30.000 |
| 3-5 | 20.000 | 25.000 |
| 5-10 | 15.000 | 20.000 |
| Более 10 | индивидуально | индивидуально |
Заказать звонок:
2019 © ООО «Судебные экспертизы и исследования «КримЭкс»
Все права защищены. Политика ОПД.
Москва, ул. Рождественка 5/7с 2, офис 16
Санкт-Петербург, ул. Рубинштейна 28, офис 44
ИНН 7743298647, ОГРН 1197746257730
ООО «Судебные экспертизы и исследования «КримЭкс» обращает Ваше внимание на то, что данный сайт www.krim-exp.ru носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями статьи 437 Гражданского кодекса Российской Федерации.
- Экспертизы
- Почерковедческая экспертиза
- Давность изготовления документа
- Товароведческая экспертиза
- Нотариальная экспертиза
- Рецензия на судебную экспертизу