Комментарии к «Прилегающая территория или перекресток?»
Категорически против сделанных в статье выводов!!
Почему Вы позволяете себе давать советы основанные на «представлениях»??
В ПДД четко написано: «Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
То есть, если прилегающая дорога пересекает проезжую часть по который вы двигаетесь, В ОДНОМ УРОВНЕ, а перед этим прилеганием не стоят знаки, значит что это перекресток равнозначных дорог.
Алексей-29 Автолюбитель
Сообщения 1
Благодарности 0
Год регистрации 2014
Комментарии к «Прилегающая территория или перекресток?»
Pddclub » 23 сен 2014, 14:23
Pddclub Служба поддержки
Сообщения 2
Благодарности 0
Год регистрации 2011
Город Москва
Re: Комментарии к «Прилегающая территория или перекресток?»
servit » 23 сен 2014, 14:54
Не надо корректировать ПДД под себя. Вот полный текст:
«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Правила без исключений — это исключение из правил.
servit Эксперт по ПДД
Сообщения 3583
Благодарности 227
Год регистрации 2011
Город Усть-Сысольск
Комментарии к «Прилегающая территория или перекресток?»
Zaliandr » 15 мар 2015, 01:47
«Признаки перекрестка
1. Светофоры. Стандартные светофоры, в соответствии с ГОСТ, устанавливаются только на регулируемых перекрестках и регулируемых пешеходных переходах. Они никогда не регулируют выезды с прилегающих территорий.»
Не согласен. Вот пример «перекрестка», когда в одном месте к дороге примыкают два въезда/выезда с прилегающей территории. Была дорога, был дом и выезд из двора. Появился ОКЕЙ с выездом с парковки, и внезапно светофоры.
Пруф в виде ссылке на Google Street View:
https://www.google.ru/maps/@68.956503,33.06318,3a,75y,129.93h,77.53t/data=!3m4!1e1!3m2!1s5N8WN8VcBvp03dKktHSycg!2e0?hl=ru
Zaliandr Автолюбитель
Сообщения 1
Благодарности 0
Год регистрации 2015
Re: Комментарии к «Прилегающая территория или перекресток?»
servit » 15 мар 2015, 02:58
Не знаю, что было раньше, но в Вашем примере — перекресток! Он обозначен знаками, светофором и т. д. Если я гость Вашего города, то ни когда бы и не подумал, что раньше это был выезд с прилегающей территории. Жизнь движется и дислокация меняется.
Есть варианты, когда выезд с прилегающей территории может регулироваться светофорами. Но когда они перестанут работать, все вернется на свои места. Как пример, при работающем светофоре, обычный перекресток, когда светофор выключен, получается «Т» образный перекресток с прилегающей территорией
Вложения 567435рк657.jpg (648.1 KiB) Просмотров: 5608
Правила без исключений — это исключение из правил.
servit Эксперт по ПДД
Сообщения 3583
Благодарности 227
Год регистрации 2011
Город Усть-Сысольск
Re: Комментарии к «Прилегающая территория или перекресток?»
Serpiph » 18 мар 2015, 10:07
Zaliandr писал(а): «Признаки перекрестка
1. Светофоры. Стандартные светофоры, в соответствии с ГОСТ, устанавливаются только на регулируемых перекрестках и регулируемых пешеходных переходах. Они никогда не регулируют выезды с прилегающих территорий.»
Не согласен. Вот пример «перекрестка», когда в одном месте к дороге примыкают два въезда/выезда с прилегающей территории. Была дорога, был дом и выезд из двора. Появился ОКЕЙ с выездом с парковки, и внезапно светофоры.
Пруф в виде ссылке на Google Street View:
https://www.google.ru/maps/@68.956503,3 . !2e0?hl=ru
На указанном снимке есть знаки 2.1 «Главная дорога», так что это перекрёсток и никак иначе.
Каждый человек имеет право на.
Все вопросы на форум, а не в личку!
Serpiph Эксперт по ПДД
Сообщения 3606
Благодарности 202
Год регистрации 2011
Город Мытищи
Re: Комментарии к «Прилегающая территория или перекресток?»
Pddclub » 18 мар 2015, 10:07
Pddclub Служба поддержки
Сообщения 2
Благодарности 0
Год регистрации 2011
Город Москва
Комментарии к «Прилегающая территория или перекресток?»
Андрей-46 » 17 июн 2015, 08:47
Здравствуйте, в ГОСТ Р 52289-2004 есть такой пункт:
«5.3.2 Знак 2.1 «Главная дорога» устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.
В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350-350 мм.
В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной.»
Т.е. не означает ли это, что всё же в населённом пункте, знак «Главная дорога» ОДНОЗНАЧНО идентифицирует перекрёсток? И второй вопрос: неработающий (но УСТАНОВЛЕННЫЙ) светофор является однозначным признаком перекрёстка или только работающий? Вопросы интересуют в контексте окончания действия знака «Ограничение скорости».
Андрей-46 Автолюбитель
Сообщения 6
Благодарности 0
Год регистрации 2015
Re: Комментарии к «Прилегающая территория или перекресток?»
Serpiph » 17 июн 2015, 10:03
Андрей-46 писал(а): Т.е. не означает ли это, что всё же в населённом пункте, знак «Главная дорога» ОДНОЗНАЧНО идентифицирует перекрёсток?
Перекрёстком может быть примыкание любой дороги к автомагистрали (нигде же не сказано, что автомагистраль должна быть вне города), а также перекрёстки, обозначенные знаком 1.6. Также Вы сами привели нужную цитату:
В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной.»
А так, да, наличие знака 2.1 указывает на перекрёсток.
Даже работающий светофор может быть установлен не на перекрёстке, а например, для движения пешеходов по пешеходному переходу. А выключенный светофор тем более (может, его убирают или меняют их расположение).
Каждый человек имеет право на.
Все вопросы на форум, а не в личку!
Serpiph Эксперт по ПДД
Сообщения 3606
Благодарности 202
Год регистрации 2011
Город Мытищи
Re: Комментарии к «Прилегающая территория или перекресток?»
Андрей-46 » 17 июн 2015, 11:08
Serpiph писал(а):
Андрей-46 писал(а): Т.е. не означает ли это, что всё же в населённом пункте, знак «Главная дорога» ОДНОЗНАЧНО идентифицирует перекрёсток?
Перекрёстком может быть примыкание любой дороги к автомагистрали (нигде же не сказано, что автомагистраль должна быть вне города), а также перекрёстки, обозначенные знаком 1.6. Также Вы сами привели нужную цитату:
В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной.»
А так, да, наличие знака 2.1 указывает на перекрёсток.
Даже работающий светофор может быть установлен не на перекрёстке, а например, для движения пешеходов по пешеходному переходу. А выключенный светофор тем более (может, его убирают или меняют их расположение).
Меня интересует однозначная идентификация перекрёстка в населенном пункте (городе) для правильного понимания: где кончается действие знака «Ограничение скорости». В статье «Прилегающая территория или перекресток?» автор указал, что знак «Главная дорога» может ввести водителя в заблуждение и не является однозначным идентификатором перекрёстка. В тоже время по ГОСТу получается, если стоит знак — значит перекрёсток. Но, потому же ГОСТу получается, что в городе могут существовать, или исключительно неравнозначные перекрёстки, или выезды с прилегающей территории (за исключением перекрёстков во дворах и в частном секторе — они могут быть равнозначными, потому что однозначно идентифицируются как перекрёстки). С другой стороны, в Ростове есть регулируемые перекрёстки без знаков приоритета, а это означает, что в случае выключения светофора они становятся равнозначными, но, опять же, не местный водитель может неправильно идентифицировать этот перекрёсток и рассматривать его как выезд с ПТ. Именно поэтому я задал второй вопрос — если светофор установлен, но не работает, можно ли считать пересечение перекрёстком равнозначных дорог? Что касается переноса/демонтажа светофора, то, по моему мнению, на период проведения работ нужно устанавливать временные знаки, которые бы позволяли однозначно определять приоритет проезда.
Конкретно: есть знак «Ограничение скорости» за ним три пересечения с установленными знаками «Главная дорога», которые, в отсутствие знаков, лично я идентифицировал бы как выезды с прилегающей территории, далее ещё одно пересечение со знаком «Главная дорога» которое, в его отсутствие, было бы мной идентифицировано как равнозначный перекрёсток. Вопрос: собственно, где заканчивается действие знака «Ограничение скорости»?
Андрей-46 Автолюбитель
Сообщения 6
Благодарности 0
Год регистрации 2015
Re: Комментарии к «Прилегающая территория или перекресток?»
Serpiph » 17 июн 2015, 18:12
Андрей-46 писал(а): Но, потому же ГОСТу получается, что в городе могут существовать, или исключительно неравнозначные перекрёстки
В каком месте ГОСТ об этом говорится? Могут быть пересечения равнозначных дорог, о чём может предупреждать знак 1.6. Кстати, этот знак устанавливается только перед перекрёстком (по ГОСТ). Наличие знака 2.1 явно указывает на перекрёсток перед нами (по ГОСТ), а вот его отсутствие вовсе не означает, что перед Вами нет перекрёстка:
В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной.
Светофоры могут регулировать только пешеходные переходы, а вовсе не перекрёстки. Пример (примыкающая улица считается на прилегающей территории):
https://maps.yandex.ru/10740/mytischi/? . a&panorama [point]=37.762032%2C55.919772&panorama[direction]=175.034792%2C2.467841&panorama[span]=130.000000%2C67.640625
Поэтому наличие светофоров (что включённых, что выключенных) вовсе не означает, что перед Вами перекрёсток. На время ремонта всё равно не ставятся знаки, определяющие, перекрёсток ли это или нет.
Если односторонняя дорога (даже главная) разделяется на 2 односторонних дороги, то мы имеем дело с перекрёстком, который прекращает действие знака 3.20, но на котором нет знака 2.1 (обе дороги равноценны).
Конкретно: по Вашему описанию действие знака 3.20 заканчивается после окончания первого пересечения, на котором стоит знак 2.1. Но для точности лучше бы увидеть панораму или фото этих проблемных мест. Почему? Иногда службы вешают знак 2.1 «на всякий случай» там, где ему не положено быть.
Каждый человек имеет право на.
Все вопросы на форум, а не в личку!
Serpiph Эксперт по ПДД
Сообщения 3606
Благодарности 202
Год регистрации 2011
Город Мытищи
Re: Комментарии к «Прилегающая территория или перекресток?»
servit » 17 июн 2015, 23:46
Андрей-46 писал(а): Здравствуйте, в ГОСТ Р 52289-2004 есть такой пункт:
«5.3.2 Знак 2.1 «Главная дорога» устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.
В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350-350 мм.
В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной.»
Т.е. не означает ли это, что всё же в населённом пункте, знак «Главная дорога» ОДНОЗНАЧНО идентифицирует перекрёсток? И второй вопрос: неработающий (но УСТАНОВЛЕННЫЙ) светофор является однозначным признаком перекрёстка или только работающий? Вопросы интересуют в контексте окончания действия знака «Ограничение скорости».
Согласно ГОСТу, знак 2.1 отменяет все запрещающие знаки, которые действуют до его установки. Не важно, есть ли там перекресток, есть ли там пешеходный, работающий или неработающий основной светофор. Вы сами процитировали ГОСТ Р 52289-2004:
«Знак 2.1 «Главная дорога» устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков».
К сожалению, в ПДД знак 2.1 описан намного скромнее:
«2.1 «Главная дорога». Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков»
Чем и пользуются ИДПС при спорной ситуации, превышении скорости, остановке и т.д.
В чем отличие прилегающей территории от перекрестка
Иногда автомобилисты нарушают правила непреднамеренно. Например, это бывает в тех случаях, когда водитель не успевает сориентироваться в ситуации. Как правило, в подобное положение попадают начинающие водители.
Большое количество знаков прекращают свое действие на ближайшем перекрестке. Но в некоторых случаях ситуация бывает неоднозначной. Довольно часто выезд с дворовой территории путают с перекрестком. Из-за этой ошибки водители могут совершить правонарушение.
Расшифровка терминов
В первую очередь следует разобраться в особенностях терминологии. В ПДД перекрестком называют участок дорожной части, на которой происходит пересечение, примыкание дорог. Границами перекрестка являются линии, максимально удаленные от центра перекрестка.
В свою очередь, прилегающая территория – это участок местности, на котором не может быть сквозного движения. Территория предприятий, парковка перед ТЦ, дворы, жилые массивы – все это относится к прилегающей территории.
Как отличить
Знание некоторых нюансов поможет отличить один объект дорожного движения от другого.
Стоит запомнить, что знаки «Уступи дорогу» и «Главная дорога» могут быть установлены не только на перекрестках, но и при выезде с прилегающей территории. Разобраться в ситуации помогут дополнительные символы. Перед перекрестком обязательно будет размещена табличка «Направление главной дороги».
В условиях города можно обращать внимание на светофоры. Согласно действующим в стране ГОСТам, они могут быть установлены лишь на перекрестке. Выезд со двора или жилого массива расположен между двумя светофорами. Около него не будет установлено третьего светофора. Если он есть, то водитель находится на пересечении дорог.
Гораздо проще ориентироваться за городской чертой. Непосредственно перед перекрестками устанавливают знаки 2.3.1-2.3.7. Подобных обозначений не встречается при выезде с АЗС и прочих объектов.
К скоростной дороге могут примыкать и выезды с лесных участков. Если на этом участке дороге нет соответствующих названных выше знаков. То они не будут относиться к перекресткам.
Чтобы не ошибиться водителям лучше уступать право проехать первым всем автомобилям, которые в конкретной ситуации являются помехой справа.
Приходилось ли вам путать два простых на первый взгляд понятия?
Прилегающая территория или перекресток?
Сегодня будет рассмотрен очередной спорный вопрос правил дорожного движения. Речь пойдет о том, как определить, что находится перед Вашим автомобилем: перекресток или выезд с прилегающей территории.
На самом деле многие водители не задумываются над этим вопросом до тех пор, пока сами не окажутся в неоднозначной ситуации.
Напомню, что правила проезда прилегающих территорий и перекрестков несколько отличаются. Например, движение задним ходом на перекрестках запрещено. Отличаются также и правила приоритета при проезде равнозначных перекрестков и выездов с прилегающих территорий.
В этой статье мы рассмотрим признаки, по которым можно точно определить перекресток или прилегающую территорию, а также признаки, которые не дают нам никакой информации о пересекаемой проезжей части. Приступим.
Понятия перекресток и прилегающая территория
Начнем с рассмотрения основных понятий, которые будут использоваться в статье:
«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
«Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Итак, согласно этим понятиям, основное отличие перекрестка и прилегающей территории состоит в объектах инфраструктуры, к которым ведет пересекаемая проезжая часть.
Пример перекрестка ( его панорама ):
Пример прилегающей территории — выезд из двора ( его панорама ):
Итак, две предыдущие картинки не вызвали у Вас никаких затруднений, однако на практике так бывает далеко не всегда.
Спорные выезды на дорогу
Рассмотрим парочку неоднозначных ситуаций ( панорама 1 и панорама 2 ):
Посмотрите внимательно на картинки выше и ответьте на вопрос, что изображено на каждой из них: перекресток или выезд с прилегающей территории?
Поразмыслили? Поняли, что все не так уж и однозначно? Ни в одном из этих примеров невозможно понять, что находится перед нами, не заезжая в приведенные съезды. Т.е. первый вывод, который сделаем по результатам этой статьи, — далеко не всегда можно понять, что перед нами: перекресток или пересечение проезжих частей.
Поэтому предлагаю рассмотреть признаки, которые помогут нам в дальнейшем понять, какой объект перед нами.
Признаки перекрестка
1. Светофоры. Стандартные светофоры, в соответствии с ГОСТ, устанавливаются только на регулируемых перекрестках и регулируемых пешеходных переходах. Они никогда не регулируют выезды с прилегающих территорий.
2. Дорожные знаки 2.3.1-2.3.7 устанавливаются только перед перекрестками:
Также только перед перекрестками устанавливается табличка 8.13:
Обратите внимание, что других отличительных признаков у перекрестков нет. Например, знаки «Уступите дорогу» или «Главная дорога» ничего определенного Вам не говорят, однако об этом чуть позже.
Признаки прилегающей территории
Прилегающая территория не обозначается никакими дорожными знаками, поэтому судить о ней можно только по объектам, к которым ведет дорога. Например, вплотную к дороге может располагаться АЗС или автостоянка. Это прилегающие территории.
Тем не менее нельзя утверждать, что если сбоку от дороги есть заправка, то Вы съезжаете на прилегающую территорию. Приведу пример, чтобы пояснить сказанное:
Предположим, что наш автомобиль едет по большой дороге справа налево. На первый взгляд водителю может показаться, что выезжающий сверху автомобиль покидает автозаправочную станцию, т.е. выезжает с прилегающей территории. На самом же деле этот автомобиль едет по маленькой дороге и выезжает на равнозначный перекресток. Думаю, идея ясна.
Второй важный вывод: Не всё то прилегающая территория, что АЗС или стоянка.
Знаки, сбивающие с толку
Рассмотрим несколько дорожных знаков, которые могут сбить с толку водителя:
Обратите внимание, что знак «Главная дорога» устанавливается не только перед перекрестками, но и на других участках дорог. Т.е. на практике возможна ситуация, когда знак главная дорога установлен перед выездом с прилегающей территории.
Что касается знаков «Уступите дорогу» и «Движение без остановки запрещено», то они также могут устанавливаться на выездах с прилегающих территорий.
Три перечисленных знака не помогут нам в вопросе определения перекрестка или прилегающей территории. Запомните это.
Что делать в спорной ситуации?
Давайте еще раз вернемся к одному из неоднозначных примеров из начала статьи:
Как Вы уже догадались, на данной картинке изображен «неизвестный» объект и водитель не может однозначно понять, что перед ним. Что же делать?
Все довольно просто. Если Вы не понимаете, что перед Вами, то считайте, что Вы попали в худшее положение. В данном случае худшее положение — это равнозначный перекресток.
Т.е. двигаться задом на нем нельзя, а также следует уступать дорогу автомобилям, въезжающим на перекресток справа относительно Вас. Это убережет Вас от возможных штрафов ГИБДД, ведь, как известно, полицейские любят трактовать неоднозначности ПДД против водителя.
Удачи на дорогах!
Обновлено: 10 июня 2020
Максим Калашников
эксперт по автомобильному законодательству России. Более 11 лет занимается изучением автомобильных нормативных документов и консультациями водителей. Автор аналитических статей и обучающих курсов. Руководитель проекта ПДД Мастер (pddmaster.ru).
Как отличить перекресток от прилегающей территории
Как поясняет ГИБДД Хакасии:
Перекресток — это место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Необходимо ясно понимать различие между перекрестками и выездами с прилегающей территории. Перекресток всегда образуется в месте пересечения дорог (обязательно на одном уровне), которые уходят вдаль. Прилегающая территория вдаль не уходит — она всегда ограничена реальной или воображаемой линией. Это различие имеет большое значение: для перекрестков — одни правила проезда, для выездов с прилегающей территории — другие.
Перекрестки могут иметь самые различные конфигурации, отличающиеся друг от друга количеством пересекающихся дорог и проезжих частей на них, а также углами пересечения дорог, образующих перекресток. Траектории движения ТС на перекрестках могут сливаться, разветвляться или пересекаться как между собой, так и с траекториями движения пешеходов и велосипедистов.
Водителю необходимо уметь правильно определять принадлежность пересечения дорог к перекрестку и количество проезжих частей, его образующих, поскольку существуют знаки, действующие только на одно пересечение проезжих частей, перед которыми они установлены. Кроме того, зона действия некоторых дорожных знаков в определенных ситуациях распространяется только до ближайшего перекрестка. Поэтому в местах, не являющихся перекрестками (выезд с прилегающей территории, пересечение дорог на разных уровнях), действие этих знаков не прекращается.