Косая черта перед подписью — как ее понимать?
В деловом обороте распространена такая практика. Если документ подписывает не тот человек, данные которого указаны в реквизитах, перед подписью ставят косую черту. Она якобы означает, что руку приложил заместитель. Но достаточно ли этого значка, чтобы документ имел юридическую силу? И как правильно оформить документы, если их подписывает заместитель?
Наталия Гуренкова, эксперт «УНП»
В деловом обороте распространена такая практика. Если документ подписывает не тот человек, данные которого указаны в реквизитах, перед подписью ставят косую черту. Она якобы означает, что руку приложил заместитель. Но достаточно ли этого значка, чтобы документ имел юридическую силу? И как правильно оформить документы, если их подписывает заместитель?
Договор подписал заместитель
Традиция ставить черту перед подписью заместителя существует уже давно. И так же давно она находится за рамками правового регулирования.
Еще в 1988 году Главархив СССР разъяснил, как быть, если отсутствует должностное лицо, подпись которого заготовлена на проекте документа. В приказе от 25.05.88 № 33 архивное ведомство установило, что в подобной ситуации в документе необходимо указать фактическую должность лица, подписывающего документ, и его фамилию. Исправления можно внести чернилами или машинописным способом (например: «и.о.», «зам.»). Но недопустимо подписывать документы с предлогом «за» или с проставлением косой черты перед наименованием должности.
Сегодня действует еще один стандарт по оформлению документов: Унифицированная система организационно-распорядительной документации*. Правда, в этом стандарте ни слова не сказано о том, как должен подписаться заместитель. Но это не значит, что косая черта узаконена. Ведь приказ Главархива № 33 никто не отменял, и он продолжает действовать на территории РФ.
Поэтому в соответствии с действующими правилами делопроизводства заместителю необходимо поставить свою подпись и сделать ее расшифровку, если он визирует документ вместо генерального директора.
Но как быть, если в бухгалтерию поступит договор, который со стороны контрагента подписан с косой чертой?
Работа над ошибками
Сама по себе косая черта не лишит договор силы. Но если не будут указаны фамилия и должность лица, который его подписал, суд может решить, что это неустановленное лицо (постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 15.07.02 № КГ-А40/4377-02). Контрагенты могут отказаться исполнять обязательства по такой сделке, ее могут не признать и налоговики. Это особенно неприятно если речь идет о договоре, по которому компания собирается учесть расходы для целей налогообложения прибыли и применить вычет по НДС.
Если вы получили договор с «косой чертой» от контрагентов, то необходимо попросить партнеров подтвердить полномочия лица, поставившего визу. В качестве подтверждения подойдет доверенность или, например, распорядительный документ о назначении лица исполняющим обязанности руководителя. Целесообразно предложить партнерам все же оформить сделку по действующим правилам. А именно: вписать в договор фамилию и должность лица, подписавшего договор, и ссылку на реквизиты документа, которым лицо уполномочено на совершение сделки. Лучше всего, если к договору будет приложена копия такого документа.
Есть еще один вариант. Если контрагент в последующем одобрит сделку, из-за косой черты можно не беспокоиться. О том, какие именно действия можно расценивать как одобрение сделки, сказано в пункте 5 информационного письма Президиума ВАС РФ от 23.10.2000 № 57. Партнера можно считать одобрившим сделку, если он полностью или частично оплатил товары, принял их для использования, полностью или частично уплатил санкции или другие суммы в связи с нарушением обязательства, реализует другие права и обязанности по сделке и т. д.
Особо о счетах-фактурах
Еще один важный документ, на котором должен ставить подпись руководитель: счет-фактура (п. 6 ст. 169 НК РФ).
Что делать, если к вам поступит счет-фактура с косой чертой перед подписью? Как выяснила «УНП», в отделе косвенных налогов департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России считают, что сама по себе косая черта перед должностью руководителя не приведет к отказу в вычете НДС.
Вместе с тем необходимо проверить, соответствуют ли требованиям налогового законодательства остальные условия, относящиеся к оформлению подписи. В пункте 6 статьи 169 НК РФ сказано, что подписать счет-фактуру может любое уполномоченное лицо. Полномочия можно передать приказом по организации или доверенностью от имени организации.
Стандартные реквизиты бланка счета-фактуры предусматривают, что его подписывает руководитель. Минфин разъяснил, что, если документ подписывает другое лицо, его должность можно не указывать. Главное, чтобы была расшифровка подписи (письмо Минфина России от 16.06.04 № 03-03-11/97). Тем не менее не будет ошибкой, если лицо, подписавшее счет-фактуру от имени поставщика, укажет свою должность (письмо ФНС России от 20.05.05 № 03-1-03/838/8).
* ГОСТ Р 6.30-2003, утвержден постановлением Госкомстата России от 03.03.03 № 65-ст.
Косая черта перед росписью подписавшего начальника
На основании какого правового документа запрещена косая черта перед наименованием должности в случае подписания документа заместителем или исполняющим обязанности руководителя и требуется ли расшифровка подписи подписавшего?
Признаюсь честно, данный вопрос привел меня в замешательство: объяснение кажется очевидным. Немало удивила формулировка вопроса, и у меня сразу возник встречный вопрос: а где вы встречали инструкцию, рекомендацию, любой другой регламентирующий делопроизводственные процессы документ, разрешающий использование косой черты в реквизите «подпись»?
Но давайте попробуем разобраться в этой парадоксальной ситуации.
Для начала обратимся к нормативным актам и отыщем там все, что так или иначе связано с реквизитом «подпись».
Итак, ГОСТ Р 5114198 «Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения» дает следующее толкование подписи: «Подпись – реквизит документа, представляющий собой собственноручную роспись полномочного должностного лица». Слово «полномочный» в данном случае неслучайно – документ может подписать только тот, кто имеет право принимать решение по затронутому в нем вопросу.
Еще один определяющий документ, имеющий силу на территории всей Российской Федерации, – государственный стандарт Р 6.302003 «Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов» – описывает правила оформления реквизита «подпись» следующим образом (статья 3.22):
«В состав реквизита «подпись» входят:
- наименование должности лица, подписавшего документ (полное, если документ оформлен не на бланке документа, и сокращенное – на документе, оформленном на бланке);
- личная подпись;
- расшифровка подписи (инициалы, фамилия).»
Обратите внимание, что в состав реквизита, помимо автографа как такового, включены наименование должности и фамилия подписавшего. Как видим, в таких важных документах, как государственные стандарты, даже не предполагается возможность подписи другого человека вместо ответственного лица. Использование косой черты не упоминается вовсе.
Но проблема, тем не менее, существует. Косвенно на это указывают пункты инструкций по делопроизводству отдельных организаций.
Давайте для примера обратимся к «Типовой инструкции по делопроизводству в федеральных органах исполнительной власти» – документу, на основании которого составлены инструкции федеральных министерств и ведомств, их подразделений на территории России. В пункте, описывающем оформление подписи документа, читаем:
«Если должностное лицо, подпись которого заготовлена на проекте документа, отсутствует, то документ подписывает лицо, исполняющее его обязанности, или его заместитель. При этом обязательно указывается фактическая должность лица, подписавшего документ, и его фамилия (исправления можно внести от руки или машинописным способом, например, «и.о.», «зам.»). Не допускается подписывать документы с предлогом «за» или проставлением косой черты перед наименованием должности.»
Однако инструкции по делопроизводству некоторых организаций запрещают даже такое исправление. Согласно им в случае непредвиденного отсутствия на момент подписания документа ответственного должностного лица следует внести в подготовленный файл наименование должности и фамилию лица, фактически подписывающего документ, и заново распечатать страницу.
В России сегодня ситуация такова, что единых, обязательных для всех требований к оформлению организационно-распорядительной документации не существует. Каждая организация разрабатывает собственный порядок работы с документами, основываясь как на российских, так и на зарубежных традициях. ГОСТ 6.302003 носит рекомендательный характер. То есть специального нормативно-правового акта об обязательной расшифровке подписи с указанием фактической должности подписавшего и запрете использования косой черты не существует.
Тем не менее, помимо разнообразных инструкций и предписаний, существует здравый смысл. Попробуем разобраться, насколько важен такой, простой на первый взгляд, реквизит.
Подпись является обязательным реквизитом любого документа. Подпись подтверждает:
- достоверность сведений, изложенных в тексте документа;
- полномочия должностного лица, подписавшего документ.
Подпись – один из первых сложившихся в российском делопроизводстве обязательных элементов. Еще до формирования в XVI веке официального – «приказного» – делопроизводства в деловых документах указывали имена непосредственных участников события, после текста – имена его составителя и свидетелей. Это, во-первых, подтверждало достоверность события, а во-вторых, указывало, с кого можно потребовать ответ в случае необходимости.
Использование косой черты или предлога «за» вместо наименования должности лица, фактически подписавшего документ, а также отсутствие расшифровки его фамилии может оказаться невыгодным как составителю документа, так и его адресату. Очевидно, что реально ответственный за ведение дела человек не подписывал документ, а значит, не подтвердил принятое решение. Скорее всего, всезнающему секретарю организации известно, кому принадлежит росчерк. Но получатель такого документа вряд ли знаком с особенностями почерка всех руководителей предприятия и не владеет информацией о полномочиях этих людей. Получается анонимный документ, фактически подписанный неизвестно кем, что, конечно же, не дает никаких гарантий достоверности информации, содержащейся в нем. Ничего страшного, если это информационное письмо. А если речь идет о приказе или распоряжении? Непонятно, кто несет ответственность за принятое решение. Получатель вправе посчитать такой документ недействительным. В самом деле, ведь неизвестно, кто подписался под важным сообщением. У человека, осмотрительного в делах, не склонного доверять всему и сразу, могут возникнуть такие вопросы:
- А имеет ли право этот неизвестный ему персонаж принимать ответственные решения и подписывать документы?
- И знает ли настоящий руководитель о принятом решении?
- А не подделка ли это? Некто составил выгодный для себя текст и, инсценировав отсутствие ответственного лица, отправил его адресату.
Руководитель, несмотря на то, что указаны его должность и фамилия, может отказаться от документа – его автографа нет, а значит, он не несет никакой ответственности за содержание «бумаги» и возможные последствия. Тем более что об отправке документа или его оглашении он распоряжения также не давал.
Таким образом, автор документа оказывается в невыгодной ситуации, потому что получатель имеет все основания не принимать документ за подписью «неизвестного» лица и, как следствие, не исполнять его.
Получатель документа окажется в проигрыше, если должностное лицо откажется от документа, ссылаясь на тот факт, что он не ставил свой автограф, несмотря на то, что документ был подготовлен за его подписью.
Пример 1
Н.А. Светлов обратился в Кировский районный суд г. Иркутска с жалобой на бездействие должностного лица – председателя Иркутского областного суда, не давшего ответ на ранее направленное на имя должностного лица обращение. Ответ Н.А. Светлову направлен за подписью неизвестного лица с простановкой косой черты на реквизитах (должность, инициалы и фамилия) председателя суда. Как видите, неправильное оформление реквизита «подпись» стало основанием для обращения в суд.
Теперь, после анализа положений нормативных актов можно дать ответ на поставленный вопрос.
Использование косой черты или предлога «за» перед наименованием должности и отсутствие расшифровки подписи подписавшего не разрешено ни одним из существующих нормативных или методических документов по ведению делопроизводства. При этом в инструкциях многих организаций существует запрет на «анонимность» подписи.
Полное и грамотное оформление подписи немаловажно. Наименование должности и фамилия лица, фактически подписавшего документ, указывают на должностное лицо, ответственное за принятое решение, а также подтверждают его полномочия в решении затронутого в документе вопроса. Анонимность подписавшего может привести к различным недоразумениям, например, к отказу получателем принятия документа к исполнению. Или к обращению в суд, как в описанной в примере ситуации.
Итак, что же делать, когда документ не может подписать руководитель, но это могут сделать его заместитель или исполняющий обязанности? Если у вас есть возможность перепечатать документ, то в реквизите «подпись» необходимо исправить наименование должности и фамилию, указав данные лица, фактически его подписывающего.
Но как быть, если на перепечатку страницы нет времени? Проблема решается при помощи обычной ручки. Секретарь должен вписать перед наименованием должности «зам.» или «и.о.» и исправить фамилию. Согласитесь, особых условий здесь не требуется. И потом вам не придется объяснять ситуацию и умолять адресата поверить анонимной подписи, вы избежите неожиданных и неприятных последствий.
Кадровик Плюс №41
Опять о наболевшем — о пенсиях и вокруг них
часть 1
Пенсионная тема снова в центре внимание политиков и общественности. За последние два десятилетия в России и в других экономически развитых странах доля наемных работников снизилась с 85% от экономически активного населения до 60% и менее. В ближайшие 10 лет она понизится еще на четверть и составит менее 50% данной группы граждан. Для пенсионного страхования это настоящее испытание, поскольку наемные работники с их постоянной и стабильной заработной платой выступают надежными субъектами финансового обеспечения пенсионеров, а когда их доля сокращается, то пенсионеров ждут не лучшие времена.
Размышлениям на эту актуальную тему и посвящен 41 номер нашего журнала.
Help-HR – профессиональная кадровая помощь! Все права защищены.
Запрещается воспроизводить полностью или частично материалы, опубликованные на сайте без упоминания источника.
Наименования организаций и имена изменены по просьбе их владельцев. Любые совпадения носят случайный характер и не могут служить основанием для предъявления каких-либо претензий к администрации сайта и/или автору материала.
Все публикуемые локальные нормативные документы – положения, инструкции, акты, договоры и т.д. реально существуют, были разработаны и практически внедрены авторами в конкретных организациях.
Мнение авторов сайта может не совпадать с мнением автора статьи.
Статьи, отмеченные знаком R, публикуются на правах рекламы.
Все фотографии и материалы получены из открытых источников и опубликованы в информационных целях. В случае неосознанного нарушения авторских прав они будут убраны после получения соответствующей просьбы от авторов, правохранительных органов или издателей в письменном виде. Информация и изображения представлены как познавательный материал. Права на ретранслированные материалы принадлежат первоисточникам.
HR-новости
В правительстве обсуждается идея упразднения федерального минимального размера оплаты труда (МРОТ). Вместо него могут ввести региональные МРОТ, которые устанавливались бы для каждого субъекта федерации в отдельности и зависели от прожиточного минимума в регионе. Такую идею высказал глава Минтруда Максим Топилин на первом в этом созыве заседании межфракционной рабочей группы по подготовке предложений о повышении минимального размера оплаты труда до уровня прожиточного минимума. Прошлый созыв так и не смог прийти к единому мнению по этому вопросу, и проблема не была решена.
— Целесообразно рассмотреть вопрос, что МРОТ должен фиксироваться на уровне региона, должен быть равен региональному прожиточному минимуму. Нигде не сказано, что МРОТ должен быть единым по России, — сказал Максим Топилин.
Он напомнил, что, согласно действующему законодательству, любые доплаты к пенсиям, социальные выплаты и пособия привязаны к размеру регионального прожиточного минимума. В отличие от величины МРОТ этот параметр высчитывается ежемесячно в каждом из субъектов в зависимости от цен на продукты и товары в регионе, поэтому очень сильно различается в разных частях страны. Диапазон широкий — от 8 тыс. до 20 тыс. рублей. А средний прожиточный минимум по России, напротив, является «виртуальной величиной».
Министр признал, что идея требует юридической экспертизы, но в итоге дает возможность наконец уравнять МРОТ и прожиточный минимум, как того требует законодательство (ч. 1 ст. 133 ТК РФ, в настоящее время не действует).
При этом глава Минтруда отметил, что в правительстве обсуждаются три варианта повышения МРОТ до уровня прожиточного минимума, но единого мнения пока нет.
Один из вариантов — установить МРОТ на уровне среднего по России прожиточного минимума и ввести почасовую заработную плату. Последнее Максим Топилин назвал опасной затеей с учетом взаимоотношений между работником и работодателем. Также он отметил, что из-за большой разницы между прожиточными минимумами субъектов резкое повышение МРОТ может оказать негативное влияние на регионы, особенно — на Юг России.
— Здесь не должно быть резких движений, и нам бы хотелось, чтобы мы заранее понимали, в каком направлении движемся. Когда мы повысили МРОТ сразу на 20%, в регионах возникли проблемы, потребовалось больше средств на фонд оплаты труда бюджетников, — пояснил министр.
Глава Российского союза промышленников и предпринимателей Александр Шохин поддержал предложение Минтруда по региональной дифференциации МРОТ, не высказались против и представители профсоюзов.
Вице-спикер Госдумы Александр Жуков, возглавляющий межфракционную рабочую группу, напомнил, что МРОТ в России установлен на уровне 7,5 тыс., а с 1 июля 2017 года составит 7,8 тыс. рублей. Среднероссийский прожиточный минимум сейчас составляет 11,2 тыс. рублей. Таким образом, даже после планируемого июльского повышения МРОТ останется на уровне 70% от прожиточного минимума. Эта проблема касается 5,5 млн человек, которые в настоящее время получают зарплаты и выплаты ниже прожиточного минимума.
Высшая судебная инстанция постановила, что нулевая цена госконтракта не противоречит закону
Бесплатный труд по госконтракту не противоречит закону. Верховный суд разрешил госструктурам заключать контракты с бизнесменами, предложившими нулевую цену на этапе запроса котировок.
В 2015 году Государственная фельдъегерская служба (ГФС) объявила запрос котировок на услуги по распродаже имущества. Тамбовское ООО «Новые технологии» согласилось потрудиться бесплатно. ООО «Регион» из подмосковного Ногинска устроило вознаграждение в одну копейку. «Новые технологии» стали победителем — как компания, запросившая меньшую цену.
«Регион» пожаловался в ФАС. Антимонопольная служба пришла к выводу, что «государственный контракт по запросу котировок является возмездным и предполагает оплату». Фельдъегерей обязали пересмотреть результат конкурса, новым победителем стал «Регион». Членов комиссии, присудивших победу «нулевому» участнику, наказали штрафами.
ГФС обратилась в суд. Три арбитражные инстанции поддержали ФАС. Но Верховный суд России в начале февраля этого года постановил: в данном случае нулевая цена не противоречит закону.
Для запроса котировок прямого запрещения на бесплатный труд нет. В другой статье того же закона «О контрактной системе», где говорится об электронных аукционах, «ноль» прямо запрещается. Но фельдъегери объявили именно запрос котировок.
Эти методы закупок значительно отличаются.
— При запросе котировок торгов не происходит. Ценовые предложения подаются участниками и корректироваться уже не могут, — пояснил Антон Емельянов, гендиректор Единой электронной торговой площадки. — А в открытых электронных аукционах цена контракта формируется в ходе конкурентных торгов. Участники закупки, под обезличенными номерами, видят ценовые предложения друг друга и торгуются.
Исполнительный директор «Бюро контрактной информации», эксперт ООН в сфере публичных закупок Ольга Анчишкина пояснила, что закон запрещает в аукционах начальное предложение по нулевой цене. Но не запрещает затем торговаться до нуля. И такие случаи встречаются.
— Бывает даже, что победивший участник торгов должен сам перевести средства заказчику, — уточнил Антон Емельянов.
Как пояснил управляющий партнер коллегии адвокатов «Старинский, Корчаго и партнеры» Владимир Старинский, предлагая нулевую цену, компания вместо прибыли может получить победу в конкурсе. Это позволит в будущем участвовать в других торгах, где в качестве условия указан опыт госконтрактов.
Существуют и другие мотивы нулевых предложений: возможность выгодно перепродать полученные от заказчика материалы и др.
В ГФС пояснили, что контракт, ставший причиной спора, давно уже заключен с новым победителем и исполнен. Переиграть его невозможно. Но для фельдъегерской службы было важно снять с членов конкурсной комиссии назначенные штрафы.
В ФАС сообщили, что не изменили свою позицию и рассматривают вопрос об обжаловании решения Верховного суда. Его может отменить президиум того же ВС в порядке надзора.
Гендиректор «Новых технологий» Анатолий Смирнов подтвердил, что переиграть конкурс невозможно. Но решение Верховного суда полезно для будущей работы.
Даже страшно подумать — что (какие дикие последствия) может повлечь за собой подобное решение ВС РФ — ибо в России любят извращенно толковать решения из одной области\сферы и применять их в другой.
Черточка перед подписью
Добрый день, уважаемые коллеги!
Вопрос, наверное, дурацкий, но я, вероятно, чего-то недопонимаю.
Если в договоре стоит фамилия одного лица, может ли другое лицо подписать договор, поставив перед фамилмей черточку.
Например:
/ Иванов И.И. (а подпись стоит Петрова)?
У нас в организации так постоянно делают, а мне все это кажется неправильным.
#2 
Пауль Пауль —>
хочу на рыбалку
Отправлено 22 September 2005 — 14:02
Lubopitnaya
Хм. сам с этим сталкиваюсь постоянно, НО такую фигню у нас имеет право делать только 1-ый зам гены. Вообще тут надо смотреть последствия сделки — либо последующее одобрение, либо — договор подписан неуполномоченным лицом.
#3 Фрося Бурлакова Фрося Бурлакова —>
Отправлено 22 September 2005 — 14:03
Насколько я понимаю — это подпись ненадлежащего лица. Одно дело — если это на внутренних бумагах организации — просто видно кто взял на себя ответственность за конкретный документ. А если документ для 3 лиц — он юридической силы не имеет.
#4 Lubopitnaya Lubopitnaya —>
Отправлено 22 September 2005 — 14:05
Наши сотрудники это тем мотивируют, что Если у Петрова есть доверенность от Иванова, то он может подписаться вместо Иванова.
Я же думаю, что тогда в договоре все равно долже быть указан Петров.
#5 Патриот Патриот —>
Отправлено 22 September 2005 — 14:05
У нас в организации ставят палочку перед подписью, когда хотят объявить о том, что подписывается дворник, а не лицо, имеющее полномочия.
То, что подписывается Иванов, а не Петров — не факт нарушение. Главное, чтобы у Иванова были надлежащим образом оформлены полномочия, и палочку в этом случае ставить не стоит.
#6 Зелёный Зелёный —>
- ЮрКлубовец
- 105 сообщений
Отправлено 22 September 2005 — 14:07
У нас в организации так постоянно делают, а мне все это кажется неправильным.
Черточка откуда не знаю , но помоему она уже как обычай делового оборота
А если документ для 3 лиц — он юридической силы не имеет.
Ну мона же и подоверенности. Скажем пришли в стороннию огр там набран дог , а вы с доверенностью черточка и роспись. Тока для чистоты надо указать конечно , что по дов-ти.
#7 svirry svirry —>
Отправлено 22 September 2005 — 14:25
я не думаю, что большое нарушение подпишет Иванов, если стоит фамилия Петров, с черточкой или без, Если у Иванова есть доверенность. либо, как правильно сказал Пауль будет последующее одобрение.
просто правильнее будет написать, например в договоре, ООО, в лице Иванова, действующего на основании доверенности такой-то.
#8 пани Лиза пани Лиза —>
Отправлено 22 September 2005 — 14:57
Lubopitnaya
Я же думаю, что тогда в договоре все равно долже быть указан Петров.
Правильно думаете
#9 Фрося Бурлакова Фрося Бурлакова —>
Отправлено 22 September 2005 — 17:10
Даже если у Петрова есть доверенность на подписание, но в документе нет указания ни на него, ни на его доверенность, а есть только его подпись — это полная фигня. Тем более если уж не указывает в документе свое Фио — доверенность тем более прикладывать не будет.
#10 Kumiko Kumiko —>
Отправлено 22 September 2005 — 17:19
В договоре должна стоять фамилия лица, его подписывающего. Черточка ничего не значит. Договор подписан лицом, не уполномоченным на его подписание и может быть признан на этом основании недействительным.
Была на семинаре, вел очень въедлевый дядька, рассказывал, что и на основании этого признавал договор недействительным, и на основании того, что в наименовании вместо общество с ограниченной ответственностью ООО стояло (типа, такого юр лица не существует). последнее бред, конечно, но, все же.
#11 Ship Ship —>
Отправлено 22 September 2005 — 17:33
Чудно. Ну прописано Иванов, расписываемся своей подписью, а ниже, от руки: за Иванова расписался Петров действ. на основании доверки. плюс копия прил.
Сообщение отредактировал Ship: 22 September 2005 — 17:34
#12 danko danko —>
Отправлено 22 September 2005 — 17:41
Эх, хорошо раньше было: действовала инструкция по делопроизводству, а там четко было прописано, что черточки ставить нельзя.
Жалко, отменили ее.
ИМХО, нельзя так делать. довольно велик риск «испортить» документ
#13 Lbp Lbp —>
Отправлено 22 September 2005 — 18:15
Ship
Куда-то пост гигнулся. Писала то же. причем даже во внутренних доках д.б. основание и указание, кто подписал вместо уполномоченного лица.
#14 HOSTIS HOSTIS —>
Отправлено 22 September 2005 — 18:16
danko
А у нас такую инструкцию отменили, а потом в новой редакции в ход пусти. И именно пункт о / остался совсем без изменений.
Я месяц с шефом бился, в результате зам перестал фи. ей страдать и теперь кажный ставит подпись под своей фамилией
#15 Serrj Serrj —>
Отправлено 22 September 2005 — 18:31
Пока рассуждения о действительности/недействительности ведутся без ссылок на нормы права. Вряд ли таковыми можно считать приказ Главархива СССР 1988 г. (пусть даже формально не отмененный) или ГОСТ 6.30-97 (отмененный). Если на документе стоит собственноручная подпись уполномоченного лица (абз. 1 п. 1 ст. 160 ГК РФ), не все ли равно, что еще написано в реквизите документа «подпись» вокруг собственноручного росчерка уполномоченного лица?
#16 Rally Rally —>
Отправлено 22 September 2005 — 19:47
По истории вопроса: спросил у «заслуженных». Говорят при советской власти писали и/о (исполняющий обязанности) потом «и» и «о» пропали, осталась одна палка.
По практике, если есть доверенность и она приложена, то имхо всё законно, но плохо с т.з. юртехники. При этом надо учитывать мнение всяких «мегамозгов» из ФРС, ФНС и т. п. при подаче документов в соответвующие органы (а их мнение однозначно против)
#17 Тип Тип —>
Отправлено 22 September 2005 — 19:57
Была на семинаре, вел очень въедлевый дядька, рассказывал, что и на основании этого признавал договор недействительным, и на основании того, что в наименовании вместо общество с ограниченной ответственностью ООО стояло (типа, такого юр лица не существует).
на семинарах часто фантазеров показывают
#18 Айвенго Айвенго —>
пилот пластиковой ракеты
Отправлено 22 September 2005 — 19:57
лично читал инструкцию 1983 года выпуска по делопроизводству где было написано что так делать категорически низя!
реквизитов инструкции не помню напрочь!
#19 Lbp Lbp —>
Отправлено 22 September 2005 — 19:57
Rally
Кх. Это уже при ей отменили. Еще годы в 70-е. Это каких вы «заслуженных» спрашивали?
Говорю точно. У нас при сицилизьме в крупном НИИ был сектор контроля делопроизводства. Он (в силу действовавшего ГОСТа) такие «палки» возвращал на переделку и премию снижал. Палкоподателям.
С т.зрения закона это чушь несусветная. Бумагу должно подписать уполномоченное лицо с егойным указанием, в т.ч. полномочий. И если перед Петровым стоит палка, а подписал Иванов, то задолбаетесь доказывать юрсилу дока.
Кроме того, вопрос стоял о постановке делопроизводства, а не об исправлении наделанных ошибок. Поскольку это абсолютно неверно и работу по-любому затрудняет, запретить нафиг. (Под страхом депремирования )
#20 anna-222 anna-222 —>
- Новенький
- 109 сообщений
Отправлено 22 September 2005 — 20:01
Lubopitnaya
Придеться бороться с такими порядками в организации, а то все шишки потом на вас полетят.
Хотя имхо, если перед подписью еще и номер доверенности указн, которая потом приложена, то все вполне законно!
Но гемора все равно может быть многа!
#21 Ermolik Ermolik —>
Отправлено 22 September 2005 — 20:41
А какая разница-то в том кто договор подписал. Вопрос состоит не в том, подписало ли документ уполномоченное лицо или неуполномоченное, а в том, исполнялся ли договор или нет. Если не исполнялся, то лицо заключая договор действовало в своих интересах ст.183. в крайнем случае раздените до нитки излишнеактивноподписывающего
#22 Vitq Vitq —>
Отправлено 22 September 2005 — 21:54
Ну а сейчас существует только «Инструкция по делопроизводству в центральной избирательной комиссии Российской Федерации» утвержденная Постановлением от 10.12.2004 №132/926-4.
Я в том плане, что это хоть где-то, но закреплено. Однако это где-то — док обязательный только для Центризбиркома.
А остальным бы советовал просто брать пример с них, и вести себя культурно — никаких черточек/палочек перед подписью не ставить, писать изначально данные человека, который подписывать будет.
#23 spas spas —>
Отправлено 21 February 2006 — 17:10
Есть договор. Фамилия одного лица, подпись другого. Договор зарегистрирован в УЮ. У того кто его фактически подписывал есть все полномочия, доверка и прочая лабуда.
Договор исполнен. Деньги уплачены, имущество передано.
Можно ли его сейчас оспорить на основании того, что стоит подпись лица не указанного в договоре?
#24 Салимулин Салимулин —>
Отправлено 21 February 2006 — 17:15
Очень сомневаюсь. Начнем с полномочиями — налицо. Кроме того, исполнен. Все приняли друг от друга встречные представления. Иначе говоря — одобрили.
#25 kuropatka kuropatka —>
Отправлено 21 February 2006 — 17:31
spas
У того кто его фактически подписывал есть все полномочия, доверка и прочая лабуда.
Можно ли его сейчас оспорить на основании того, что стоит подпись лица не указанного в договоре?
А кто сказал, что лицо, подписывающее договор должно быть обязательно идентифицировано в его тексте?
Обычай делового оборота, такой же как печать. На действительность договора это не влияет.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
Ответить цитируемым сообщениям Очистить
- Конференция ЮрКлуба
- → Форум для профессиональных юристов (форум для неюристов и начинающих ниже)
- → Общие вопросы
- Политика Конфиденциальности
- Правила конференции ·
- Изменить стиль
- IP.Board
- IP.Board Mobile
- Помощь
Как научить ребенка ставить подпись
Тифлокомментарий: цветная фотография. Человек ставит подпись под печатным текстом. Он держит в руке черную перьевую ручку с золотым пером и выводит длинную витиеватую строчку над горизонтальной чертой.
В каком возрасте ребенка учат ставить подпись? С чего начать обучение? Об этом рассказывает педагог школы-интерната № 1 в Москве Светлана Буянова. Текст также был опубликован в блоге учителя.
Каждому человеку регулярно приходится ставить личную подпись под тем или иным документом, подтверждая, таким образом, свое согласие с его содержанием. С необходимостью личной подписи сталкиваются в жизни и незрячие люди. Однако, если человек без нарушения зрения, как правило, сам создает свою подпись, меняя ее на первоначальных этапах до тех пор, пока она его не удовлетворит, то незрячему человеку нужно помочь не только в «разработке» его личной подписи, но и в специальном формировании умения расписываться. Использование незрячими людьми подписи-штампа или электронной подписи не всегда допускается в официальных документах, поэтому людей с инвалидностью по зрению часто просят поставить подпись собственноручно.
Наличие электронной подписи позволяет подписывать электронные документы. Создание такой подписи требует материальных затрат и технического сопровождения, ее также необходимо продлять и видоизменять каждые 15 месяцев.
Электронная подпись необходима юридическим лицам для регистрации предприятия, структур малого бизнеса, участия в аукционах, финансовой отчетности и другое. Необходимо отметить, что при дальнейшем оформлении документооборота электронные подписи просят подтвердить подписью ответственного лица и печатью.
Тифлокомментарий: цветная фотография. Человек в джинсах и черном худи стоит на фоне серой стены. В правой руке он держит и протягивает вперед черный платежный терминал с дисплеем. На нем рядами располагаются три цветные кнопки: красная, желтая и зеленая и кнопки с цифрами.
Простым примером электронной подписи для физического лица является пин-код, пароль, цифровой код при открытии приложений, сайтов, электронных устройств.
Подпись-штамп или факсимиле создается на основе собственноручной подписи, используется при отсутствии ответственного работника (отпуск, больничный) по договоренности как временная. В официальных документах обязательна «живая» подпись ответственного лица.
Когда же следует начинать учить слепого ребенка расписываться? Рациональнее всего делать это до 14 лет, т. е. до получения паспорта, так как при его получении уже необходима личная подпись.
Определившись с возрастом обучения, необходимо определиться и с выделением специального времени для такого обучения. Целесообразнее всего на формирование умения расписываться выделять специальное время в коррекционном курсе «Социально-бытовая ориентировка» (СБО). Этот курс как обязательный входит в коррекционную область Федеральных государственных стандартов начального общего образования обучающихся с ОВЗ. Проводятся занятия по СБО в соответствии с учебным планом во второй половине дня и направлены на формирование у детей с глубоким нарушением зрения знаний, умений и навыков, необходимых людям с инвалидностью по зрению для их успешной адаптации в социальной среде и самостоятельном проживании.
Занятия по социально-бытовой ориентировке, целью которых является научить незрячих школьников ставить свою подпись, следует проводить примерно за месяц до получения паспорта, далее — с периодичностью в год — для закрепления и автоматизации умения.
До начала обучения необходимо четко оговорить с учащимися, где и когда подпись безопасна и какую юридическую силу она имеет. Незрячим школьникам необходимо объяснить, что они, как и все люди, должны уметь ставить свою подпись, что она нужна в библиотечном формуляре, журналах по технике безопасности, ведомостях выдачи дипломов и аттестатов, в книге регистрации брака, в заявлениях, в паспорте и финансовых документах при получении субсидий, пенсий; при заключении важных сделок в банках, у нотариуса, адвоката. Учащимся также необходимо объяснить, что перед тем, как поставить свою подпись, незрячий человек обязан попросить человека, которому доверяет, полностью прочитать документ.
Создание личной подписи — интересный творческий процесс. Подпись незрячих людей часто бывает графичной, очень нестандартной — в этом ее уникальность и защита от возможных подделок.
Обучение следует проводить поэтапно.
Сначала педагог демонстрирует, как выглядят подписи. Педагог (обучающий) может разработать образцы подписи для каждого учащегося и выполнить их в рельефном варианте. При этом необходимо помнить о том, что незрячему человеку удобнее подписываться единым росчерком пера, так как, оторвав руку от подписи, очень сложно вернуться в нужное место, потому что плоскостные буквы не имеют рельефа. Кроме того, при создании подписи желательно использовать инициалы обучающегося, собственное имя человек, как правило, помнит даже в случае попадания в сложную жизненную ситуацию (например, травма головы или инсульт).
При обследовании образца подписи в рельефном варианте следует обращать внимание обучающихся на такие важные элементы букв, как их соединение и элементы, усложняющие и украшающие подпись (вертикальные и наклонные палочки, вертикальная и наклонная палочка с крючком, петельки, крючки, завитки, хвостики и др.).
Образцы подписей в рельефе можно выполнять витражными красками в тюбиках, контуром по ткани, пластилином или каким-либо другим способом. При этом размеры карточек с этими образцами должны варьироваться. Сначала надо давать образцы с крупными буквами, чтобы с помощью осязания или осязания и остаточного зрения обучающийся мог понять элементы, из которых состоит написание его подписи. Это обследование педагогу, естественно, необходимо сопровождать словесными пояснениями. Для изучения (обследования) подписи в рельефном исполнении удобнее использовать карточки со срезанными углами. Срезанный угол позволяет ученику правильно расположить карточку для последующего обследования.
Тифлокомментарий: коллаж из двух цветных фотографий. Первое фото: на белой карточке со срезанным нижним правым углом изображена прописная рельефная буква «в» серебристого цвета. Вторая фотография: на белом фоне в ряд расположены три рамки красного, синего и зеленого цветов с белыми прямоугольными окошками внутри. В каждом из окошек видна подпись. Над рамками черными печатными буквами написано «Учимся ставить свою подпись».
После обследования рельефных вариантов подписи необходимо приступить к обучению изображению подписи или инициалов букв сначала по образцу, а затем и по памяти или на песке (он может быть насыпан, например, в коробочку), или на пленке прибора для рельефного рисования и черчения «Школьник». В процессе обучения, когда рукой ученика пишет педагог, последний подробно объясняет написание букв, используя близкие ребенку ассоциации для более быстрого и качественного запоминания. Например: «Ведем прямую линию сверху вниз, это ’’спинка’’, далее возвращаемся по этой линии вверх и вправо проводим слегка округлую линию, ’’головку’’. Не отрывая руки, под ’’головкой’’ рисуем более выпуклый ’’животик’’. Получилась заглавная буква ’’в’’».
В случаях затруднения педагог (обучающий) показывает ребенку написание букв его подписи приемом «рука в руке» (приемом сопряженных действий). Учитель встает сзади ребенка, берет его руки в свои и проделывает последовательно все действия (пишет) руками ребенка, проговаривая все элементы букв подписи.
На следующем этапе учащиеся могут приступить к написанию своей подписи, используя при этом специальную рамочку.
Тифлокомментарий: коллаж из двух цветных фотографий. Первое фото: На коричневом столе лежит белый лист бумаги. С помощью темной ограничительной рамки с окошечком внутри человек тренируется ставить подпись. Выше видны несколько прописных букв «м». Второе фото: на белом фоне веером выложены шесть ограничительных рамок разных цветов.
Рамочка для подписи представляет собой прямоугольник с вырезанным в нем окошком размером 1,2×4,5 см, что соответствует примерному размеру стандартной подписи. Подпись данного размера универсальна для всех видов документов: паспорта, различных ведомостей, формуляров, договоров, платежных поручений, разрешений на медицинское обслуживание и других. Цвет рамки должен быть контрастным по отношению к бумаге, чтобы человеку, имеющему остаток зрения, легче было ориентироваться на листе бумаги. Ограничительная рамочка по просьбе незрячего человека устанавливается в место, где необходимо поставить подпись.
Рамочка имеет размер стандартной пластиковой карты, что позволяет ее хранить в специальных отделах бумажников и без труда доставать по необходимости.
После нескольких вариантов написания учителю (обучающему) необходимо отметить самые удачно выполненные и при необходимости указать, как дополнить подпись. Получившийся результат обязательно следует озвучить и похвалить. Эмоциональное подкрепление приносит радость и удовольствие от своей работы. Результаты творчества могут быть самыми разными: с хорошо читаемыми инициалами, похожие на «улиточку», «вьюгу», «подпись большого начальника» и т. п.
Навык умения ставить свою подпись требует обязательной автоматизации. К сожалению, без подкрепления на начальных этапах навык нестойкий. Частые ошибки: многократное письмо на одном месте, сильно растянутая запись буквы, ведение ручкой по рамке, обведение рамки, очень сильный нажим на ручку (как на грифель), проверка рукой пространства в окошечке рамки, после которой ручка не оставляет следа, и другие. Ошибки легко исправляются при обращении на них внимания.
Специальные знания, умения и навыки необходимы незрячим и слабовидящим людям для выполнения определенных практических действий без зрительного контроля, а при наличии остаточного зрения или слабовидения с таким визуальным контролем, который не приводил бы к зрительным перегрузкам. Специальный навык предполагает достаточно эстетичное, точное и быстрое выполнение практического действия. Овладение комплексом таких навыков позволяет незрячим и слабовидящим людям в какой-то степени, а некоторых случаях и во многом, компенсировать полную или частичную утрату зрения.
Необходимо учесть, что буквы в подписи незрячего и слабовидящего ребенка не всегда будут похожи на желаемый оригинал, но это будет его собственная подпись, которую трудно воспроизвести другому.
В 2020 году в издании для незрячих людей «Логосвос» вышло пособие «Учимся ставить свою подпись», составитель Буянова С. Г., редактор В. З. Денискина. В пособии даны рельефные образцы написания букв, подписей и размещения подписей в ограничительной рамке.
Читайте также: