Что означает слово допускается в нормативных документах
В этом сп часто встречается слово «следует»..что же это значит? это обязательно к выполнению или же нет?
если судить по «Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации», то приходим к этому » Означает, что рекомендуемая возможность (среди нескольких других) является наиболее подходящей, но не исключающей других, или что определенный порядок действий предпочтителен, но не обязательно требуется.»
18.9.2017, 18:19
ПУЭ, п.1.1.17.
1.1.17. Для обозначенияобязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует»,«необходимо» и производные от них.
Слова «как правило» означают, что данноетребование является преобладающим, а отступление от него должно бытьобосновано.
Слово «допускается» означает, что данное решение применяется в видеисключения как вынужденное
(вследствие стесненных условий, ограниченныхресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.).
Слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.
Слово «может» означает, что данное решение является правомерным.
Blade runner
19.9.2017, 9:25
Это означает , что нельзя, но если очень хочется , то можно.
19.9.2017, 10:10
Как раз таки, это означает, что если даже очень хочется, придётся не сходить по малой нужде денёк, чтобы желание сие пересилило все остальные. Которые — нельзя.
19.9.2017, 13:08
Мне всегда казалось, что то что идет за «следует» можно применять без расчетов. Свои/остальные варианты нужно будет обосновать расчетом.
Blade runner
19.9.2017, 13:23
Цитата(UNikilai @ 18.9.2017, 16:36)
В этом сп часто встречается слово «следует»..что же это значит? это обязательно к выполнению или же нет?
если судить по «Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации», то приходим к этому » Означает, что рекомендуемая возможность (среди нескольких других) является наиболее подходящей, но не исключающей других, или что определенный порядок действий предпочтителен, но не обязательно требуется.»
По смыслу это рекомендованное действие в рамках какой то концепции, которую принимает на ВЕРУ следУющий , т. е. рекомендуется так поступить, но не в виде безоговорочной команды.
19.9.2017, 14:33
Цитата(-BuTeK- @ 19.9.2017, 13:08)
Мне всегда казалось, что то что идет за «следует» можно применять без расчетов. Свои/остальные варианты нужно будет обосновать расчетом .
Полагаю, Вы заблуждаетесь — Вы не обратили внимания на цитату из ПУЭ в посте ув. Composter‘а
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует» , «необходимо» и производные от них.
Т.е. при отсутствии далее в тексте норм указаний «допускается . при условии. «, выражение «следует» является жёстким требованием без вариантов с расчётами. Тем более, что большинство указаний норм касается вовсе не расчётных параметров, а конструктивных принципиальных решений по разделу.
А Ваш вариант подхода справедлив только при отказе (полностью/частично) от соблюдения действующих норм и разработке СТУ — см. № 384-ФЗ (ст.5 п.2, ст. 6 п.8 и ст.15 п. 6).
19.9.2017, 14:57
всем спасибо, было интересно почитать ну и ответ я получил)
Татьяна Удальцова
19.9.2017, 16:15
Цитата(ИОВ @ 19.9.2017, 16:33)
Полагаю, Вы заблуждаетесь — Вы не обратили внимания на цитату из ПУЭ в посте ув. Composter‘а
Т.е. при отсутствии далее в тексте норм указаний «допускается . при условии. «, выражение «следует» является жёстким требованием без вариантов с расчётами. Тем более, что большинство указаний норм касается вовсе не расчётных параметров, а конструктивных принципиальных решений по разделу.
А Ваш вариант подхода справедлив только при отказе (полностью/частично) от соблюдения действующих норм и разработке СТУ — см. № 384-ФЗ (ст.5 п.2, ст. 6 п.8 и ст.15 п. 6).
Такие же разъяснения правил применения подобных слов есть не только в ПУЭ (все-таки специфичный документ), но и в одном из общих стандартов ЕСКД. В каком именно — лень искать.
То же самое было изложено в советском «СНиП о СНИПах», который из-за недемократичности был сожжен во всех библиотеках. Но вотв Республике Беларусь поступили мудро — они советские нормы не переработали радикально, а подкорректировали. В результате у них написано в СНБ 1.01.03-97:
10.11 Изложение требований должно быть кратким (без повторений, пояснений и обоснований) и четким, исключающим возможность различного толкования.
При изложении обязательных требований в тексте строительных норм должны применяться слова «должен, следует, необходимо» и производные от них.
А в России Систему норм вообще ликвидировали вместе с профессионалами по их разработке. Предоставим поле для работы всяким «толкователям». Юристы ведь как рассуждают — если в какой-то Инструкции по составлению документов для государственных органов есть такие толкования терминов, то «по правилам юридической техники» больше нигде они не должны повторяться. А СП — это документ государственного органа.
Что означает слово допускается в нормативных документах
Как трактовать фразы с применением оборота «как правило» используемые в нормативно-технической документации?
Есть ли документ, на который можно сослаться о необходимости применения некоторых пунктов норм? Обычно за такими формулировками стоят пункты, удорожающие конструкцию и необходимо отстаивать свою точку зрения.
Например, возможна ли такая трактовка: если всё всех устраивает – то следуем этой норме, если нет – обходим ее и никто не в праве настаивать на ее выполнении. Особенно интересует вопрос в ключе «Постановления Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521» с перечнем документов, необходимых к применению на обязательной основе.
Один из примеров.
СП 16.13330.2011 «Стальные конструкции», п.10.4.1: «Гибкости элементов, как правило, не должны превышать предельных значений, приведенных в таблице 32 для сжатых элементов и в таблице 33 — для растянутых». Получается, что требования о предельных гибкостях носит рекомендательный характер. Однако, согласно постановления № 1521 этот пункт является обязательным к применению.
Как обосновать необходимость применения таких спорных пунктов?
1. Наличие в обязательных пунктах сводов правил, включённых в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», слов: «как правило», «могут быть», «при необходимости», «допускается», «разрешается», «рекомендуется», «не рекомендуется», «целесообразно», «нецелесообразно», противоречит правилам разработки сводов правил.
Пункты 6.15 и 6.16 Методического пособия «Методические рекомендации по разработке нормативных документов (сводов правил) ФАУ «ФЦС» 2016 г.» гласят:
«6.15 Не допускается совмещать в одном пункте свода правил Обязательные требования с Добровольными положениями.
6.16 При изложении в своде правил добровольных положений применяют слова: «могут быть», «как правило», «при необходимости», «допускается», «разрешается», «рекомендуется», «не рекомендуется», «целесообразно», «нецелесообразно» и т. п.».
В новых редакциях сводов правил и изменениях к ним вышеуказанные требования уже учитываются, например пункт 10.4.1 свода правил СП 16.13330.2011, упомянутый в вопросе, в новой редакции СП 16.13330.2017 уже не содержит словосочетания «как правило».
Таким образом, при наличии словосочетания «как правило» в обязательных пунктах неоткорректированных и неизменённых сводов правил, включённых в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», представляется целесообразным это словосочетание игнорировать, как несоответствующее правилам разработки нормативных документов, во избежание возможных проблем при сдаче документации заказчику или прохождении её экспертизы.
2. При наличии словосочетания «как правило» в добровольных положениях сводов правил, необходимо руководствоваться пунктом 4.1.4 ГОСТ 1.5-2001 «Межгосударственная система стандартизации. Стандарты межгосударственные, правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации. Общие требования к построению, изложению, оформлению, содержанию и обозначению», который гласит:
«4.1.4 При изложении требований и инструкций в тексте стандарта применяют слова: «должен», «следует», «подлежит», «необходимо», «требуется», «разрешается только», «не допускается», «запрещается», «не должен», «не следует», «не подлежит», «не могут быть» и т.п.
Приводя в стандарте требования к наибольшим и наименьшим значениям величин, применяют словосочетания: «должно быть не более (не менее)» или «не должно превышать.
При изложении в стандарте положений, допускающих отступления от требований (инструкций), применяют слова: «могут быть», «как правило», «при необходимости», «допускается», «разрешается» и т.п. ».
Учитывая изложенное разработчик проектной документации, реализовавший отступления в проектной документации от требований положений сводов правил, должен быть готов по требованию заказчика или экспертных органов обосновать причину такого отступления, так как в большинстве случаев оно увеличивает стоимость и сроки строительства. Данное требование закреплено, например, в следующих нормативных документах: Приложение № 6 ПБ 03-598-03 «Правила безопасности при производстве водорода методом электролиза воды», Приложение № 1 Рекомендации. Обеспечение пожарной безопасности предприятий нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности , пункт 1.1.17 ПУЭ-6 и др.
Используемые нормативные источники
- Постановление 1521. Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона ‘Технический регламент о безопасности зданий и сооружений’
- Методическое пособие. Методические рекомендации по разработке нормативных документов (сводов правил)
- СП 16.13330.2017. Стальные конструкции
- ГОСТ 1.5-2001. Межгосударственная система стандартизации. Стандарты межгосударственные, правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации. Общие требования к построению, изложению, оформлению, содержанию и обозначению
Значение слов — следует, как правило, допускается, рекомендуется
Для устранения (уменьшения) сомнений и разночтений, при изучении отечественной нормативной документации, необходимо чётко понимать значение слов — следует, как правило, допускается, подлежит и т.п.
ГОСТ 1.5-2001 «Стандарты межгосударственные, правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации», п.4.1.4
| Слово | Значение |
| должен, следует, подлежит, необходимо, требуется разрешается только, не допускается, запрещается, не должен, не следует, не подлежит, не могут быть | требование об обязательном выполнении (не выполнении) |
| могут быть, как правило, при необходимости, допускается, разрешается | возможно некоторое отступление от требований (инструкций) |
Правила устройства электроустановок (ПУЭ) 7-е издание, п.1.1.17
| Слово | Значение |
| как правило | данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано |
| допускается | данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). |
| рекомендуется | данное решение является одним из лучших, но не обязательным |
Электрика в гофре или без?
Групповые сети в помещениях следует выполнять сменяемыми — понимаем как обязательно в гофре или её аналоге.
…. допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен…… — понимаем как не лучшее решение, принятое вследствие, например, ограниченности материальных ресурсов.
Кто не согласен — можем обсудить, прошу в комментарии
Значение слов — следует, как правило, допускается, рекомендуется
Слова — должен, следует, необходимо и производные от них применяются для обозначения обязательности выполнения требований.
Как правило, допускается, рекомендуется
В соответствии с п.1.1.17 главы 1 ПУЭ:
| Слово | Значение |
| Как правило | значит, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано |
| допускается | значит, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.) |
| рекомендуется | рекомендуется значит, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным |
Примеры
Примеры применения некоторых из перечисленных выше слов в СНБ 2.02.05-04 «Пожарная автоматика» и заменяющем его ТКП 45-2.02-190-2010 “Пожарная автоматика зданий и сооружений”:
1. До ввода ТКП предусматривать визуальный контроль в конце шлейфа СПС было необязательно, теперь после замены слова рекомендуется на следует ситуация поменялась:
СНБ 2.02.05-04 «Пожарная автоматика»:
13.70 В конце шлейфа СПС рекомендуется предусматривать устройство, обеспечивающее визуальный контроль его включенного состояния (например, ПИ или иное устройство) с проблесковым сигналом.
ТКП 45-2.02-190-2010 “Пожарная автоматика зданий и сооружений”:
16.1 В конце шлейфа СПС следует предусматривать устройство, обеспечивающее визуальный контроль его включенного состояния (например, ПИ или иное устройство со световым индикатором).
2. Теперь во всех помещениях где не предполагается резких перепадов температуры (например, современные котельные), не связанных с возникновением пожара, обязательно применение дифференциальных и максимально-дифференциальных ПИ.
СНБ 2.02.05-04 «Пожарная автоматика»:
13.4 Тепловые ПИ применяются, если в зоне контроля в случае возникновения пожара на его начальной стадии предполагается значительное тепловыделение.
Дифференциальные и максимально-дифференциальные тепловые ПИ применяются для обнаружения очага пожара, если в зоне контроля не предполагается резких перепадов температуры, не связанных с возникновением пожара, способных вызвать срабатывание ПИ этих типов.
Максимальные тепловые ПИ не рекомендуется применять в помещениях:
― с низкими температурами (ниже 0 о С);
― представляющих архитектурную или историческую ценность, в помещениях музеев, архивов, библиотек, картинных галерей, хранилищ произведений искусства и уникальных ценностей, хранилищах ценностей в банках.
ТКП 45-2.02-190-2010 “Пожарная автоматика зданий и сооружений”:
12.1.7 Тепловые ПИ применяются, если в зоне контроля в случае возникновения пожара на его начальной стадии предполагается значительное тепловыделение.
… тепловые ПИ следует применять для обнаружения очага пожара, если в зоне контроля не предполагается перепадов температуры, не связанных с возникновением пожара, способных вызвать срабатывание ПИ этих типов.
Максимальные тепловые ПИ не рекомендуется применять в помещениях, где температура воздуха при пожаре может не достигнуть температуры срабатывания извещателей или достигнет ее через недопустимо большое время.
С введением в действие ТКП 339-2011, раздел 1.1 ПУЭ отменен, а пункт с текстовкой пункта 1.1.17 отсутствует.